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    • André Jorge

      APPEL A CONTRIBUTION   07/08/2017

      Bonjour. La dernière mise à jour du site a nécessité plusieurs heures de travail et, même s'il y a encore quelques bugs à régler, c'est avec plaisir que nous vous proposons cette nouvelle version d'EDP. L' existence et l'évolution du site EDP ne reposent pas que sur le travail (bénévole) de l'administrateur et des modérateurs, mais aussi sur la participation des membres du site. Si vous appréciez le site EDP, il importe que vous nous aidiez à le faire vivre, en participant aux échanges et en proposant du contenu à destination des autres membres dans les différentes rubriques : -Participez aux sujets de discussion dans les forums : Vous pouvez participer aux discussions, poster de nouveaux sujets, et enrichir les échanges de vos contributions, tout en veillant à respecter l'organisation et le fonctionnement du site. -Publiez dans l'espace de téléchargements : Les fiches, documents que vous réalisez peuvent être publiées dans les différentes rubriques de l'espace de téléchargements et pourront ainsi être facilement retrouvées. -Publiez des liens dans l'annuaire : Les liens que vous trouverez utiles peuvent être regroupés dans l'annuaire. Pendant ces dernières vacances, l'annuaire a fait l'objet d'une réorganisation et de mises jour qui l'ont rendu plus attractif et efficace. -Publiez des articles dans le module Pages : Vous pouvez publier des articles concernant l'école, le CRPE, l'éducation, dans la rubriques Pages. Cette rubrique a également fait l'objet d'une réorganisation et un nouveau menu a été créé pour faciliter la navigation. -Publiez des photographies, des vidéos, dans la galerie : La galerie a également été réorganisée. Les photographies des réalisations de vos élèves peuvent y être publiés.   Et sur les réseaux sociaux ? EDP se doit d'être présent sur les réseaux sociaux. Nous avons donc un espace : sur Facebook : https://www.facebook.com/Enseignants-du-primaire-158258504749259/. sur Twitter : https://twitter.com/ensduprim. Pour nous aider, vous pouvez vous abonner ou nous suivre sur les réseaux sociaux et partager nos publications.   Merci de votre soutien.
    • André Jorge

      ORTHOGRAPHE ET PUBLICATION SUR EDP   09/09/2017

      EDP est un site consacré au monde de l'enseignement, de l'instruction et de l'éducation. Veillez donc à toujours : écrire un français correct et compréhensible par tous, relire vos messages et corriger vos éventuelles fautes d'orthographe, avant de publier. Par ailleurs, vous êtes tenu de : ne pas abuser de MAJUSCULES, de textes illisibles tant par la taille que la couleur, de répétitions exagérées de caractères et/ou de mots, ainsi que des images et smilies. ne pas abuser des abréviations. bannir les styles "télégraphiques", "texto" ou "chat" (c, fo, po, bcp, pr, dc, ds,...) qui ne sont pas autorisés sur le forum ! Enfin, n'oubliez pas les accents, les apostrophes, les majuscules, qui ne sont pas optionnels ! Merci de votre compréhension.
cendrillon

Plein de questions sur la PMEV...

Messages recommandés

cendrillon
Le 80 % n'est pas forcément une bonne raison pour ne pas faire de la PMEV car le tableau récapitulatif des compétences abordées peut-être commun aux deux enseignants (il est affiché en classe ce qui limite la communication). En plus, pour la personne qui te remplace 1 fois par semaine, c'est très motivant car il (ou elle) n'a pas l'impression d'être un "bouche trou" qui doit faire de la géométrie et de la conjugaison :cry: . Dans ce cas, tu peux avoir deux projets en même temps.

En ce qui concerne le décloisonnement :( , c'est (pour moi) une très bonne raison pour ne pas en faire (ou tout du moins le strict minimum). Le problème du décloisonnement c'est que les connaissances s'empilent sans aucun lien entre elles (la plus part du temps). Ca arrange surtout les instits qui préfèrent enseigner telle ou telle matière mais pour les élèves ???

De toute façon, je suppose (et j'espère) que tout n'est pas décloisonné. Dans ce cas là, tu n'intègres pas la matière décloisonnée mais tu peux fonctionner avec les autres.

La PMEV est une façon de penser mais ce n'est pas un moule. Chaque enseignant se construit en fonction de ses besoins personnels : moi, j'ai besoin d'autonomie - je suis un peu sauvage :P - et de rigueur (j'ai une tolérance au bruit et au désordre très basse donc tout est rangé à sa place, les élèves entrent et sortent 1 par 1 en silence...). En fait, j'ai un cadre très rigide et très minuté à l'intérieur du quel les élèves sont libres - je commande le contenant / nous élaborons ensemble le contenu !

Je me suis mal exprimée: j'envisage la PMEV, mais le concept de "projet", je ne l'ai sans doute pas saisi; je comptais faire des plans de travail en français et maths, excluant les autres matières où il y a de nombreux intervenants et décloisonnements; pour mon 80%, ma collègue a ses disciplines propres, qui lui permettront de travailler comme elle le souhaitera.

Pour les progressions, j'ai un mal fou à les établir... :blush: Je travaille encore la lecture des programmes 2007... <_<

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Tahoney
Merci de ta réponse. J'ai un peu l'impression en effet de faire un listing d'exercices, ce qui va sans doute les rebuter...Sans doute vaut-il mieux en mettre peu voire très peu au départ histoire de prendre la température...Je vais revoir mes objectifs à la baisse. en fait j'ai surtout peur de patauger au début et de devoir revenir à du classique pour tout recadrer, car je sais bien que certains ne vont rien faire si je suis pas derrière eux!

De rien. Quel niveau tu vas avoir ?

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flitch
De rien. Quel niveau tu vas avoir ?

J'aurai un CM2.Aussi je compte sur leur autonomie supposée! Mais il y a bien sûr des élèves très faibles que le système classique doit rassurer...çava être la baptême du feu pour eux comme pour moi! :P

Dommage que je n'aie pas le même niveau que toi, ça m'aurait bien aidé d'avoir un avis encore plus ciblé. Mais bon il faut bien que je me lance aussi!

Cendrillon, moi aussi j'ai passé un temps fou à potasser les programmes...le souci majeur, c'est de pouvoir concilier les compétences des IO avec les contenus des manuels. Personnellement cette année je compte me servir bien plus des manuels de la classe, alors que l'an dernier je faisais pas mal de cuisine, je perdais souvent du temps à chercher "l'exercice" ou "le déclencheur" idéaux pour mener à bien les séances.

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Tahoney

Tu as regardé sur le site de la PMEV ce qui correspond au cycle 3. Je crois que c'est quand même pour les plus grands que cela fonctionne le mieux. Et il y a pas mal de doc quand même. ;)

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flitch

ae kinou, il me semble que tu fais un travail colossal...préparer autant de fiches!

Je pense finalement faire deux exos par "fiche" , les faire travailler sur manuel ou sur des photocopies de manuels que j'ai en spécimen, dans ce cas jemettrais les exos en "libres service" (par contre niveau rangement ça va être coton, car je ne compte mettre que deux exos par photocopie, donc ça va me faire tout un tas de petits papiers à ranger soigneusement dans la classe de façon claire et accessible. Si quelqu'un a des astuces rangement, je suis preneuse :rolleyes: )

J'ai ENCORE une question (je crois que j'en aurai toujours! :P ) : pour celles qui ont déjà adopté la pmev, au début, comment faisiez-vous : est-ce que vous laissiez les élèves libres de faire des maths ou du français ? (dans ce cas pas besoin de faire tant de fiches puisque les matières sont mélangées, donc moins de probabilités que deux voisins fassent la même chose au même moment) ou ne vaut-il mieux pas consacrer un temps défini aux maths, un temps pour le français (ça rassurerait surtout la maîtresse qui craint que certains cracks ne passent leur temps à faire des maths, d'autres des exos à trous type bled...et que sur la semaine ça ne soit pas du tout équilibré!)

Ah oui, encore une autre question :blush: : pour la visualisation des résultats, vous avez choisi quelle formule ? pyramides, tours? graphiques? et que représentent-ils? L'exemple de Laurent Pamphile avec le cumul des exercices faits en regard du cumul des compétences validées me semble intéressant, ça permettra au moins au début de montrer que c'est pas la peine de faire un max d'exos s'ils ne sont pas réussis (ça rappelle le lièvre et la tortue je trouve!) mais aussi qu'on n'a rien sans rien!

Bref, qu'est-ce qui est le plus motivant et efficace pour que les élèves progressent dans leur autoévaluation selon vous?

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flitch
Tu as regardé sur le site de la PMEV ce qui correspond au cycle 3. Je crois que c'est quand même pour les plus grands que cela fonctionne le mieux. Et il y a pas mal de doc quand même. ;)

oui oui j'ai tout potassé, mais c'est tellement dense! En fait j'ai du mal à me faire un avis, j'ai pas mal déblayé le terrain en listant les choses à faire, et surtout l'ordre, car c'est pas évident de passer d'un système à l'autre, même si je suis convaincue que c'est le bon moment pour moi de le faire (en gros, il est temps! :ninja: ce que je voudrais , c'est pouvoir respirer et avoir vraiment le temps d'aider au moment où il le faut, ne plus attendre la fin de la semaine pour faire des séances de remédiation; mieux vaut prévenir que guérir!) . Il y a deux ans j'avais utilisé les fiches de P. Colleu pour faire des fichiers d'autonomie pour la classe. Je pense que je vais les intégrer à mes fiches de cette année.

bien sûr que le site est très riche en infos, le truc c'est que quand on n'a pas beaucoup d'ancienneté et qu'on veut se lancer là-dedans, on a des doutes liés aux deux facteurs! :D et en parler ici, ça me permet d'avoir l'avis de personnes qui sont passés de l'un à l'autre système plus récemment peut -être que les vieux routiers de la pmev (enfin je dis ça j'en sais rien au final!) Mais la motivation est là je dois bien le dire!

Si je comprends bien, toi et ae kinou vous utilisez les ceintures pour les acquisitions. J'aimerais avoir des échos de personnes ayant testé d'autres méthodes de visualisation des résultats et des progrès.

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Tahoney
ae kinou, il me semble que tu fais un travail colossal...préparer autant de fiches!

Oui... rappelons-nous : CE SONT LES VACANCES SCOLAIRES... pi de toute façon, les enseignants sont TOUJOURS en vacances ! :P ;)

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Tahoney
Je pense finalement faire deux exos par "fiche" , les faire travailler sur manuel ou sur des photocopies de manuels que j'ai en spécimen, dans ce cas jemettrais les exos en "libres service" (par contre niveau rangement ça va être coton, car je ne compte mettre que deux exos par photocopie, donc ça va me faire tout un tas de petits papiers à ranger soigneusement dans la classe de façon claire et accessible. Si quelqu'un a des astuces rangement, je suis preneuse :rolleyes: )

J'ai acheté des corbeilles empilables pour les fiches de français et j'avais aussi une boite en bois avec 4 compartiments pour les petites fiches cartonnées (qui tiennent donc à la verticale) de maths. J'avais pris des couleurs différentes pour les fiches suivant les matières (bristol cartonné blanc pour le calcul, jaune pour les problèmes... et pour le français pareil, j'imprimais sur du papier de couleur (grammaire, conjugaison...) et je laissais en blanc les fiches sur lesquelles les enfants pouvaient écrire directement. Parce que parfois les enfants écrivaient directement la fiche, mais d'autres fois, ils faisaient les exercices sur une feuille quadrillée. Donc pour éviter des catastrophes (écrire sur les fiches qui n'existent qu'en 2 exemplaires par exemple) j'ai préféré utiliser ce système : couleur : je n'écris pas dessus, blanc : c'est bien une fiche sur laquelle je peux écrire, il y en a assez pour tous.

J'ai ENCORE une question (je crois que j'en aurai toujours! :P ) : pour celles qui ont déjà adopté la pmev, au début, comment faisiez-vous : est-ce que vous laissiez les élèves libres de faire des maths ou du français ? (dans ce cas pas besoin de faire tant de fiches puisque les matières sont mélangées, donc moins de probabilités que deux voisins fassent la même chose au même moment) ou ne vaut-il mieux pas consacrer un temps défini aux maths, un temps pour le français (ça rassurerait surtout la maîtresse qui craint que certains cracks ne passent leur temps à faire des maths, d'autres des exos à trous type bled...et que sur la semaine ça ne soit pas du tout équilibré!)

Dès le début ils ont eu le choix. Je comptais 2/3 du temps pour le français et 1/3 pour les maths dans les volumes horaires. Je mettais donc moins de fiches de français que de maths.

Ah oui, encore une autre question :blush: : pour la visualisation des résultats, vous avez choisi quelle formule ? pyramides, tours? graphiques? et que représentent-ils? L'exemple de Laurent Pamphile avec le cumul des exercices faits en regard du cumul des compétences validées me semble intéressant, ça permettra au moins au début de montrer que c'est pas la peine de faire un max d'exos s'ils ne sont pas réussis (ça rappelle le lièvre et la tortue je trouve!) mais aussi qu'on n'a rien sans rien!

Bref, qu'est-ce qui est le plus motivant et efficace pour que les élèves progressent dans leur autoévaluation selon vous?

Là je pense qu'on ne peut pas faire la même chose avec des CP/CE1 et avec des CM. Les miens se contentaient de colorier la case codée correspondant à l'exercice effectué sur leur plan de travail. Vert (juste) Bleu (juste après correction) orange (encore quelques erreurs) rouge (à revoir en petit groupe, ou demander de l'aide au Bilan)

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flitch
j'avais aussi une boite en bois avec 4 compartiments pour les petites fiches cartonnées (qui tiennent donc à la verticale) de maths. J'avais pris des couleurs différentes pour les fiches suivant les matières (bristol cartonné blanc pour le calcul, jaune pour les problèmes... et pour le français pareil, j'imprimais sur du papier de couleur (grammaire, conjugaison...) et je laissais en blanc les fiches sur lesquelles les enfants pouvaient écrire directement. Parce que parfois les enfants écrivaient directement la fiche, mais d'autres fois, ils faisaient les exercices sur une feuille quadrillée. Donc pour éviter des catastrophes (écrire sur les fiches qui n'existent qu'en 2 exemplaires par exemple) j'ai préféré utiliser ce système : couleur : je n'écris pas dessus, blanc : c'est bien une fiche sur laquelle je peux écrire, il y en a assez pour tous.

Génial ce système de couleur ! merci pour le tuyau ;) ça va par la même occasion me permettre de mieux visualiser la quantité d'exos à compléter (qui seront donc en blanc ) et ceux à "recopier" en couleur, donc de pas les saturer en quantité d'écrit!

Dès le début ils ont eu le choix. Je comptais 2/3 du temps pour le français et 1/3 pour les maths dans les volumes horaires. Je mettais donc moins de fiches de français que de maths.

Euh...c'est pas plutôt le contraire? :wacko: enfin c'est peut-être moi qui ramollit du bulbe à cause des vacances.. :blush:

Bref, qu'est-ce qui est le plus motivant et efficace pour que les élèves progressent dans leur autoévaluation selon vous?

Là je pense qu'on ne peut pas faire la même chose avec des CP/CE1 et avec des CM. Les miens se contentaient de colorier la case codée correspondant à l'exercice effectué sur leur plan de travail. Vert (juste) Bleu (juste après correction) orange (encore quelques erreurs) rouge (à revoir en petit groupe, ou demander de l'aide au Bilan)

bien d'accord avec toi. Je pense que je vais concocter une sauce aux pourcentages, après tout c'est à leur programme. J'aime bien ce code de correction, j'en pouvais plus de mettre des tb, b, ab vu en ROUGE dans la marge...par contre j'avais quand même pensé à mettre tb si ça avait été réussi après aide (bon je dis ça pour me déculpabiliser quant à mon usage de cette correction castratrice au final, et catégorielle /catégorique :P )

merci encore, ça paraît futile comme questions, mais vos réponses aux unes et aux autres me permettent d'avancer dans mon organisation pratique! en gros de passer du rêve à la réalité :D

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Tahoney
J'aime bien ce code de correction, j'en pouvais plus de mettre des tb, b, ab vu en ROUGE dans la marge...par contre j'avais quand même pensé à mettre tb si ça avait été réussi après aide (bon je dis ça pour me déculpabiliser quant à mon usage de cette correction castratrice au final, et catégorielle /catégorique :P )

merci encore, ça paraît futile comme questions, mais vos réponses aux unes et aux autres me permettent d'avancer dans mon organisation pratique! en gros de passer du rêve à la réalité :D

J'étais comme toi, je refusais les TB, B, AB, qui sont des jugements de valeur qui n'ont pas lieu d'être. J'aime bien l'idée du "bleu" pour le "juste après correction" (pris sur le site de la PMEV) et aussi du rouge qui veut dire "demander de l'aide ou voir en petit groupe", parce que même s'ils savent très bien que vert c'est mieux que rouge, mais ce n'est quand même pas dans le même état d'esprit qu'on reçoit un "demander de l'aide" qu'un D rouge (souligné trois fois... j'ai déjà vu ça !).

Enfin, dans ma tête, ce n'est pas pareil.

Avant de me mettre à la PMEV, j'avais même abandonné les notations complètement en dehors des évaluations. J'avais prévenu les parents que les exercices, c'était fait pour s'entrainer et pas pour être jugés. Les évaluations étaient là pour ça ponctuellement. Sinon, où est le droit à l'erreur ?

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flitch

ah ben tiens, tant qu'on y est, et puisque tu en parles :P , les évaluations : sommatives toujours? et quel code de correction cette fois alors? Sachant que c'est ce que les parents "attendent"...etqu'un rien perturbe ces chères têtes parentales...ça me gêne un peu de passer du super truc pmev une semaine à l'éval sommative ABCD la semaine d'après...ça casse un peu le mythe non? C'est un peu comme faire miroiter des supers espérances aux gamins puis leur donner un truc bateau bête et méchant...en même temps je conçois les plans comme servant à s'autoévaluer de façon continue et donc à progresser, donc aucune raison pour qu'au bout du compte on ne fasse pas le point de façon sommative, non?

Je sais je suis intarissable...et épuisante ! :blush:

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Tahoney
ah ben tiens, tant qu'on y est, et puisque tu en parles :P , les évaluations : sommatives toujours? et quel code de correction cette fois alors? Sachant que c'est ce que les parents "attendent"...etqu'un rien perturbe ces chères têtes parentales...ça me gêne un peu de passer du super truc pmev une semaine à l'éval sommative ABCD la semaine d'après...ça casse un peu le mythe non? C'est un peu comme faire miroiter des supers espérances aux gamins puis leur donner un truc bateau bête et méchant...en même temps je conçois les plans comme servant à s'autoévaluer de façon continue et donc à progresser, donc aucune raison pour qu'au bout du compte on ne fasse pas le point de façon sommative, non?

Je sais je suis intarissable...et épuisante ! :blush:

Et bien c'est là que j'ai fait intervenir les ceintures ! :D Donc si tous ont eu du vert sur leurs fiches (sur une compétence) je valide d'office sur la grille (ça arrive ! Il y a des trucs qui passent comme une lettre à la poste, faut pas se prendre la tête dans ce cas !) Par contre, si c'est plus mitigé, on fait quelques travaux collectifs ou en petits groupes, quelques révisions, puis j'évalue. Là, ceux qui ont presque tout juste valident leur compétence, et quand la plupart des compétences d'une ceinture (sur une "matière") sont acquises par l'enfant, il colorie le symbole correspondant dans l'escalier d'évaluation.

Après, quand je donne tout ça aux parents, je rajoute à coté des différentes compétences si ça n'est vraiment pas acquis du tout ou en cours d'acquisition. ça demande parfois des évaluations individuelles des enfants. Je n'ai pas eu de retours négatifs des parents, mais j'ai de la chance avec mes parents d'élèves.

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Sofsof

.... Faut que j'arrête de venir vous lire, ça me déprime :cry: .... Je commence tout juste à y voir plus clair concernant la pmev, je cogite comme une tarée matin, midi et soir parce que ça me tente carrément, mais je n'ai concrètement presque rien fait, pas fini d'éplucher les nouveaux programmes, pas fait de programmations, à peine commencé à mettre en forme mes plan de travail et à réfléchir à des ceintures de compétences... Mais passons ;)

J'ai une question : les éventuelles leçons intervenant a posteriori des fiches proposées, et les questions a priori importantes étant soulevées lors du bilan, comment les élèves peuvent-ils réussir, même partiellement, des exercices sur des notions totalement nouvelles ? Faut-il prévoir une "mini-leçon" au début de la fiche d'exercices, ou un exemple très parlant ? Ou faut-il compter uniquement sur le bilan et sur les leçons qui en découleraient pour que certains élèves comprennent la notion à acquérir et puissent faire les exercices ?

Pas taper hein, je débute :blush::D !

So

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Sofsof

Tahoney, comment as-tu établi tes ceintures ? En gros : une ceinture par "vraie" période scolaire, comme certains membres d'un autre post le prévoient ? Ce système me tente beaucoup mais plus ça va plus je me décourage face au boulot et à l'organisation que ça suppose.... J'ai beaucoup de mal à détailler les compétences et à déterminer quelles seront celles permettant d'obtenir telle ceinture. Ce n'est que ma 2ème année en cycle 3 et en plus j'aurai un double niveau (CE2-CM1), ce qui ne facilite pas la mise en place de tout ça.

Merci pour tes éclaircissements :)

So

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flitch
.... Faut que j'arrête de venir vous lire, ça me déprime :cry: .... Je commence tout juste à y voir plus clair concernant la pmev, je cogite comme une tarée matin, midi et soir parce que ça me tente carrément, mais je n'ai concrètement presque rien fait, pas fini d'éplucher les nouveaux programmes, pas fait de programmations, à peine commencé à mettre en forme mes plan de travail et à réfléchir à des ceintures de compétences... Mais passons ;)

Pas taper hein, je débute :blush::D !

So

:D J'ai l'impression de voir mon portrait d'il y a 3 semaines! Bienvenue au club...j'avais déjà entendu parler de la pmev et ça fait bien deux ans que j'y pense, l'idée a fait son chemin, mais c'est vrai que c'est pas facile d'avoir clair, plusieurs fois ces derniers temps j'ai eu l'impression d'avoir tout compris et l'heure suivante je me disais que c'était me compliquer la vie que d'adopter ce système, que finalement on pouvait faire plus simple et tout aussi bien...bref je PA-TAU-GEAIS littéralement....et ce n'est que depuis la semaine dernière que j'ai vraiment commencé à préparer tout ça concrètement....je pense qu'on ne peut pas le faire avant d'avoir éclairci certains points, donc normal si tu n'as encore "rien " fait, je crois que le plus gros est fait = le "cogiteage"!!! qui va porter ses fruits j'en suis sûre!!

Perso je penseque j'aurais du mal à mettre en place ceintures et pmev cette année, je peux pas tout mener de front. Alors tant pis si je dilue ma sauce pmev dans un peu de gadoue classique pour les évaluations...quitte à adapter en cours d'année, pourquoi pas...qui va piano va sano! Enfin j'y repenserais quand j'aurai fini mes premiers plans...si j'y pense maintenant je vais encore m'éparpiller et ne pas avancer efficacement...et puis d'ici les premières évaluations, j'aurai peut-être le temps de me retourner , qui sait? ;)

POur la question des leçons, j'avais les mêmes interrogations que toi Sofsof : ça me paraissait absurde de laisser les élèves se dépatouiller tout seuls sur une notion nouvelle, comme ça d'un coup. Cette question a été traitée plusieurs fois sur le forum de la pmev, tu devrais aller y jeter un oeil. En gros en résumé , d'après ce que j'ai compris et ce que je compte faire, c'est qu'il faut ADAPTER = si la notion nécessite forcément un traitement préalable, pas de raison de zapper la séance frontale, ou de découverte. Si ça suffit de faire un petit topo explicatif au début d'une fiche d'exos, alors on le fait. S'il suffit de noter la référence de la leçon à lire pour pouvoir se débrouiller pour faire le travail, alors on le fait. Si tout le monde patauge dans ses fiches, alors on peut stopper et faire un mini bilan en cours de TI. En gros, y'a pas de réponse à ta question, ça dépend de la notion traitée, du niveau de ta classe etc. Par exemple pour ma part je pense que toute la partie raisonnement en maths, je la ferais la plupart du temps en travail de groupes, de niveau sans doute. Et puis si tu as des CM1, il y a beaucoup de notions nouvelles : division, fractions...et là en effet, difficile de passer directement sur fiche...à moins peut-être de faire du tutorat, si tu as assez d'élèves à l'aise pour aider un autre...mais bon ça me semble hasardeux de compter sur les élèves pour poser les bases de notions toutes nouvelles...j'ai la chance d'avoir un CM2, donc pour la plupart des notions c'est du déjà vu!

C'est pour ça que la pmev en CP, ça reste pour moi un mystère....ils apprennent à lire tout seuls? :P Enfin le CP tout court ça reste un mystère pour moi...pmev ou pas...je suis toujours admirative des instits de cp.

J'espère ne pas avoir trop déformé les principes du schmilblick ! Je t'encourage fortement à consulter le forum du site de la pmev car il y a pas mal de questions de débutant justement, ainsi que les écueils à éviter etc.

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cendrillon
ae kinou, il me semble que tu fais un travail colossal...préparer autant de fiches!

Je pense finalement faire deux exos par "fiche" , les faire travailler sur manuel ou sur des photocopies de manuels que j'ai en spécimen, dans ce cas jemettrais les exos en "libres service" (par contre niveau rangement ça va être coton, car je ne compte mettre que deux exos par photocopie, donc ça va me faire tout un tas de petits papiers à ranger soigneusement dans la classe de façon claire et accessible. Si quelqu'un a des astuces rangement, je suis preneuse :rolleyes: )

J'ai ENCORE une question (je crois que j'en aurai toujours! :P ) : pour celles qui ont déjà adopté la pmev, au début, comment faisiez-vous : est-ce que vous laissiez les élèves libres de faire des maths ou du français ? (dans ce cas pas besoin de faire tant de fiches puisque les matières sont mélangées, donc moins de probabilités que deux voisins fassent la même chose au même moment) ou ne vaut-il mieux pas consacrer un temps défini aux maths, un temps pour le français (ça rassurerait surtout la maîtresse qui craint que certains cracks ne passent leur temps à faire des maths, d'autres des exos à trous type bled...et que sur la semaine ça ne soit pas du tout équilibré!)

Ah oui, encore une autre question :blush: : pour la visualisation des résultats, vous avez choisi quelle formule ? pyramides, tours? graphiques? et que représentent-ils? L'exemple de Laurent Pamphile avec le cumul des exercices faits en regard du cumul des compétences validées me semble intéressant, ça permettra au moins au début de montrer que c'est pas la peine de faire un max d'exos s'ils ne sont pas réussis (ça rappelle le lièvre et la tortue je trouve!) mais aussi qu'on n'a rien sans rien!

Bref, qu'est-ce qui est le plus motivant et efficace pour que les élèves progressent dans leur autoévaluation selon vous?

Moi aussi, j'ai bien surfé sur le bulletin de la PMEV, et j'adopte le graphique glop-glop de JF Polge:

http://www.lebulletinpmev.com/articles.php...=fr&pg=2135

:)

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flitch

Oui moi aussi je l'avais noté dans un coin! Ce que je trouve bien là dedans c'est le repère temporel. Les enfants ont besoin de ça je crois. Je suis assez convaincue par les arguments cités dans le doc.

L'essayer c'est l'adopter?

Peut-être que je changerai de système après la première période selon les résultats donnés...par contre ça me gêne un peu d'assigner moi-même un objectif de pourcentage aux élèves, j'aimerais pas trop qu'ils sachent quelles attentes j'ai envers eux (que ça soit élevé ou bas). Je pense me contenter d'assigner à chacun un serv... un résultat minimum :P , et puis "normalement" c'est supposé être assez automotivant pour qu'ils se fixent eux-mêmes par la suite leur niveau à atteindre.

Cendrillon, rappelle-moi quel niveau tu auras?

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Tahoney
.... Faut que j'arrête de venir vous lire, ça me déprime :cry: .... Je commence tout juste à y voir plus clair concernant la pmev, je cogite comme une tarée matin, midi et soir parce que ça me tente carrément, mais je n'ai concrètement presque rien fait, pas fini d'éplucher les nouveaux programmes, pas fait de programmations, à peine commencé à mettre en forme mes plan de travail et à réfléchir à des ceintures de compétences... Mais passons ;)

Pas taper hein, je débute :blush::D !

So

Perso je penseque j'aurais du mal à mettre en place ceintures et pmev cette année, je peux pas tout mener de front. Alors tant pis si je dilue ma sauce pmev dans un peu de gadoue classique pour les évaluations...quitte à adapter en cours d'année, pourquoi pas...qui va piano va sano! Enfin j'y repenserais quand j'aurai fini mes premiers plans...si j'y pense maintenant je vais encore m'éparpiller et ne pas avancer efficacement...et puis d'ici les premières évaluations, j'aurai peut-être le temps de me retourner , qui sait? ;)

POur la question des leçons, j'avais les mêmes interrogations que toi Sofsof : ça me paraissait absurde de laisser les élèves se dépatouiller tout seuls sur une notion nouvelle, comme ça d'un coup. Cette question a été traitée plusieurs fois sur le forum de la pmev, tu devrais aller y jeter un oeil. En gros en résumé , d'après ce que j'ai compris et ce que je compte faire, c'est qu'il faut ADAPTER = si la notion nécessite forcément un traitement préalable, pas de raison de zapper la séance frontale, ou de découverte. Si ça suffit de faire un petit topo explicatif au début d'une fiche d'exos, alors on le fait. S'il suffit de noter la référence de la leçon à lire pour pouvoir se débrouiller pour faire le travail, alors on le fait. Si tout le monde patauge dans ses fiches, alors on peut stopper et faire un mini bilan en cours de TI. En gros, y'a pas de réponse à ta question, ça dépend de la notion traitée, du niveau de ta classe etc. Par exemple pour ma part je pense que toute la partie raisonnement en maths, je la ferais la plupart du temps en travail de groupes, de niveau sans doute. Et puis si tu as des CM1, il y a beaucoup de notions nouvelles : division, fractions...et là en effet, difficile de passer directement sur fiche...à moins peut-être de faire du tutorat, si tu as assez d'élèves à l'aise pour aider un autre...mais bon ça me semble hasardeux de compter sur les élèves pour poser les bases de notions toutes nouvelles...j'ai la chance d'avoir un CM2, donc pour la plupart des notions c'est du déjà vu!

C'est pour ça que la pmev en CP, ça reste pour moi un mystère....ils apprennent à lire tout seuls? :P Enfin le CP tout court ça reste un mystère pour moi...pmev ou pas...je suis toujours admirative des instits de cp.

J'espère ne pas avoir trop déformé les principes du schmilblick ! Je t'encourage fortement à consulter le forum du site de la pmev car il y a pas mal de questions de débutant justement, ainsi que les écueils à éviter etc.

Pour les ceintures, ce n'est pas une "solution" ni un modèle de fonctionnement PMEV (là, les fonctionnements concernant l'évaluation différent vraiment selon les enseignants).

Pour les "leçons", donc, tu as très bien résumé (en tout cas c'est ce que j'ai compris et appliqué aussi !.) Il y a parfois juste un topo ou un modèle en début de fiche, soit une fiche de découverte, soit une leçon précédent le travail sur fiche. En fait pour les CE1 par exemple, j'ai utilisé les bouquins de "la sorcière Carabouille" pour leur faire découvrir les notions de grammaire, conjugaison ou vocabulaire. En effet, il y a comme des petits jeux, des phrases codées... qui leur permettent de découvrir une règle de façon ludique. Ils étaient donc obligés de commencer par cette fiche avant de faire les autres.

Il y a aussi les synthèses qui permettent d'établir des traces.

Et puis selon ta façon de travailler, tu peux quand même prévoir certaines leçons (manipulations, reflexions à partir des productions écrites...)

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miss bubble

Bonsoir,

SofSof, je me retrouve tout à fait dans tes propos : je suis très intéressée par la PMEV et ce depuis longtemps...alors je cogite, je cogite mais tout me parait encore flou ! Surtout que ça va être ma première classe " classique", avec un double niveau (ce2/Cm1) et découverte du cycle 3 ! Enfin je pense que je n'ai pas encore assez digéré tout cela donc je vais laisser le temps et la reflexion faire son chemin tout en mettant en place certaines choses !

A savoir, des temps de TI avec des plans de travail sur 2 semaines, surtout quand un des groupes sera en autonomie, et les moments de bilan, cela va me permettre de mettre un premier pied à l'étrier et de me faciliter la gestion du double niveau ! mais l'interet étant aussi d'aider les elèves en difficulté, je pense mettre 2 créneaux de TI en commun pour me libérer un peu de temps pour ces élèves!

Bref, je vais encore réfléchir à tout cela, et suivre le post de près avec tous les conseils qui sont donnés, merci à ceux qui le font vivre !

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Sherpa

Il est vrai que ce mode de fonctionnement est très intéressant ... Mais très flippant aussi :D :o :cry:;)

Ceci étant, je me vois bien l'appliquer en cm2 mais déjà moins en cm1 ...

Qui a déjà testé en Zep ? Parce que je voudrais bien savoir ce que ça a donné ... :blush:

Allez, je retourne à ma réflexion et à mes recherches ;)

A +

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cendrillon

J'aurai aussi un cm2, pour la pemière fois, et c'est selon moi le moment de franchir le pas... Je pense également que ce fonctionnement en cm2, où les notions sont plus ou moins réchauffées, est d'autant plus facile à mettre en place. Je ne fonctionnerai pour ma part pas en ceintures. Je pense que je matérialiserai les parcours de chacun par un tableau collectif qui permettra de voir en un coup d'oeil qui peut être personne ressource pour telle ou telle notion, qui a besoin d'un soutien particulier...

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flitch

idem ! ;)

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Fanoue

Je vous suis toujours et moi je compte mettre en place ce principe mais pour le travail dit en autonomie, donc j'envisage pour démarrer de faire une vraie préparation en autonomie avec un plan

Voici un plan qui roupillait dans mon pc...il n'est pas de moi ;)

plan_de_travail_individuel_1_CE1.pdf

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Sofsof
Bonsoir,

SofSof, je me retrouve tout à fait dans tes propos : je suis très intéressée par la PMEV et ce depuis longtemps...alors je cogite, je cogite mais tout me parait encore flou ! Surtout que ça va être ma première classe " classique", avec un double niveau (ce2/Cm1) et découverte du cycle 3 ! Enfin je pense que je n'ai pas encore assez digéré tout cela donc je vais laisser le temps et la reflexion faire son chemin tout en mettant en place certaines choses !

A savoir, des temps de TI avec des plans de travail sur 2 semaines, surtout quand un des groupes sera en autonomie, et les moments de bilan, cela va me permettre de mettre un premier pied à l'étrier et de me faciliter la gestion du double niveau ! mais l'interet étant aussi d'aider les elèves en difficulté, je pense mettre 2 créneaux de TI en commun pour me libérer un peu de temps pour ces élèves!

Bref, je vais encore réfléchir à tout cela, et suivre le post de près avec tous les conseils qui sont donnés, merci à ceux qui le font vivre !

Ton idée de mettre en place des créneaux de TI par niveau mais également en commun me plait bien, comme tu dis ça nous permettra de prendre en charge les élèves en difficultés. Où en es-tu de tes programmations, et donc de tes fiches ? Moi je ne m'en sors pas...

flitch, merci pour tes éclaircissements concernant les leçons, j'ai pourtant lu pas mal de choses sur le site de la pmev mais je n'avais pas compris tout cela :) Pour les ceintures je crois que je vais finalement remettre ça à la rentrée 2008, ça fait trop de choses en même temps...

Pour les fiches de TI je pensais proposer les mêmes exercices à mes deux niveaux, en les graduant avec *, ** et éventuellement ***.

J'explique : * relevant plutôt des compétences de CE2, */** approfondissement pour les CE2 sur une notion et rappel pour les CM1 qui en auraient besoin, ** pour les CM1 mais aussi pour les CE2 qui avancent vite et bien, *** pour les CM1 sur le même principe.

Je pense proposer des exos sur fiches + des exos dans les manuels. Les exos sur fiche seraient une sorte d'évaluation diagnostique pour moi, qui me permettrait ensuite de travailler avec les élèves en difficulté (une fois 2-3 bilans passés) durant les créneaux de TI en commun.

Concernant le nombre d'exercices par notion et par mini-période, je n'ai pas trouvé de réponses claires : combien en prévoyez-vous ?

Merci pour vos réponses :)

So

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flitch

Comme je l'ai déjà indiqué plus haut, je me suis fait un pensum à l'aide des infos glanées sur les différents sites, et il en ressort les données suivantes (que j'ai trouvées telles quelles) :

15 à 16 compétences /3 sem et 1 compétence = 1 à 3 exos, ou 3 à 6 exos. et 3 à 4 fiches par compétence.

Je ne sais pas si ça t'aide....Au final je me base sur la progression des manuels, en voyant le nombre d'exercices proposés par notion, je fais une petite tambouille pour que ça constitue une fiche, que je déclinerai en plusieurs versions selon le nombre de manuels que j'ai à dispo.

Je dois dire que pour ce dosage j'y vais un peu à l'aveuglette. Je sais combien je donne à faire en temps normal, mais comme les élèves le font en temps plus limité (une séance) et que c'est souvent suivi d'une correction collective (alors que là il faudra revenir dessus tout seul comme un grand!), et bien je ne sais plus ce qui convient. Je pense qu'au début on va pas mal tâtonner....

De rien pour les infos sur les leçons, j'ai moi-même mis du temps avant de digérer la somme d'infos disponibles sur le site, avant d'assimiler complètement le fonctionnement il faut l'imaginer en place dans sa classe et se poser les bonnes questions. Et encore, je ne suis pas sûre d'avoir saisi toutes les subtilités, mais la pmev ne se veut pas un modèle figé, et comme tu le sais, dans notre boulot, il faut s'adapter! Et il y a autant de façons d'enseigner que d'enseignants, même parmi ceux se réclamant d'une même "lignée"!

Bon courage pour tes préparations, je n'aurais pas osé me lancer là-dedans avec un double niveau... :applause:

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miss bubble

Pas de panique Sofsof, j'en suis aussi encore à la réflexion !

Il existait déjà des programmations de cycle à l'ecole donc ce travail est déjà à peu près fait, mais je vais le remettre à ma sauce ( je les metterai quand elles seront finies ! ;) ), je vais découper en quinzaine pour pouvoir préparer plus facilement les fiches qui correspondent à mes objectifs ! Je vais essayer de préparer pas mal de fiches pour chaque notion, car je suis limitée en photocop donc plus il y a de fiches, moins de chances il y a pour que tous les élèves en soient à la même, je compte aussi utiliser des manuels que j'ai en specimen, en notant les numéros des exercices dans les plans de travail, j'y incorporerai aussi le choix et la copie d'une poésie, le suivi du cahier de lecteur, le choix d'un article de presse à expliquer, des fiches un peu plus ludiques aussi : enfin essayer de diversifier au maximum pour entretenir la motivation des élèves !

Tu vois je ne suis pas beaucoup plus avancée !

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cendrillon
Concernant le nombre d'exercices par notion et par mini-période, je n'ai pas trouvé de réponses claires : combien en prévoyez-vous ?

J'ai lu qu'il fallait compter travailler 6-7 compétences en maths et autant en français, avec 3-6 exos par compétence, de difficulté échelonnée.

Pour ma part, étant à 80 %, je verrai ça lors du premier plan(une semaine), qui me permettra de rôder un peu cette utilisation.

Que faites-vous de la littérature? Quelle lecture travaillez-vous dans vos plans? J'ai envie de travailler la littérature en dehors des plans, ainsi que les séances de transposition de textes (travailler la grammaire autrement)...

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flitch

Je ne pense pas inclure la littérature dans les plans, c'est une matière qui doit se faire en commun pour moi, car elle amène pas mal d'échanges en groupe classe entier. Par contre je pense à introduire au cours de l'année des activités de lecture différenciée dans le plan (ça s'apparenterait aux ateliers lecture en fait). Pour le moment je me contente de planifier les maths et l'ancienne ORL, ça me paraît raisonnable pour un début.

Je ne sais pas si vous avez consulté la "tête" des plans de travail présentés par certains colistiers, mais c'est assez impressionnnant niveau mise en page et graphisme....je comprends que les gamins soient motivés pour bosser sur des supports pareils! Pour l'instant les miens devront se contenter de jolies petites grilles ...qui vont devoir être agrémentées de quelques cliparts pour mieux faire passer la pilule je pense!

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Tahoney
Pour les fiches de TI je pensais proposer les mêmes exercices à mes deux niveaux, en les graduant avec *, ** et éventuellement ***.

J'explique : * relevant plutôt des compétences de CE2, */** approfondissement pour les CE2 sur une notion et rappel pour les CM1 qui en auraient besoin, ** pour les CM1 mais aussi pour les CE2 qui avancent vite et bien, *** pour les CM1 sur le même principe.

L'idée me plait. ça me fait penser aux ateliers échelonnés de "maternailes" et ça marche tellement bien en maternelle. J'avais prévu ça aussi pour mes GS/CP, mais j'arrive à des échelons de 1 à 7 étoiles ! Va falloir que j'allège, mais je sais que je vais avec des GS très faibles, des GS presque lecteurs, des CP très faible, des CP déjà lecteurs... du coup, le mieux serait en effet de donner du travail "échelonné" pour contenter et faire progresser tout le monde.

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flitch

Finalement, tout ça revient à faire de la différenciation très poussée non?

Je pense utiliser justement le terme de parcours sur le plan : parcours * ou ** ou *** selon la difficulté, histoire de pas faire perdre leur temps à ceux qui peuvent faire sans problèmes les *** d'office.

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