[Rikki]

Ah, et puis, l'esprit de l'escalier...


J'ai surtout le souvenir d'avoir énormément travaillé à l'oral avec les enfants sur la structuration de la phrase écrite. Et sur la permanence dudit écrit. On inventait :

"En fait y va à la boucherie paske c'est un loup gentil, y veut pas tuer les animaux".
"Ouais, y va à la boucherie, paske c'est de la viande comme on mange."

Ensuite, on réfléchissait collectivement (oui, je sais, réfléchir collectivement à 29, c'est parfois une illusion) et on finissait par produire un texte du genre :

"Le gentil loup va à la boucherie et achète de la viande, parce qu'il n'aime pas tuer les animaux lui-même".


Cet énoncé était certes écrit, mais aussi mémorisé. C'était une petite référence. Les gamins ne savaient pas le lire, mais ils aimaient bien le faire lire à des gens extérieurs, pour vérifier que c'était bien écrit là.

Je ne dis pas que c'était la panacée universelle, mais j'ai quand même l'impression qu'on avait fait quelque chose de beau, que les parents admiraient (ça compte, ça aussi), et qui avait du sens. Est-ce que c'était efficace pour apprendre à lire ? Je ne sais pas. J'ai l'espoir tenace d'avoir aidé certains élèves à avoir envie d'apprendre à lire.

[Pascal Oudot]

Intéressant, ce post, pour moi qui débarque sur ce forum.

Vous oubliez une chose, pour la plupart d'entre vous: nous faisons bien tous ce que nous pouvons, du mieux que nous pouvons, avec les moyens que nous avons, pour accompagner nos élèves pendant un an et les aider à grandir. Croyez-moi, après trente ans de métier en ZEP ou en ZUS ou en zones favorisées, j'en ai vu des enseignants différents et des méthodes d'enseignement différentes. Et je suis persuadé que tout est valable si ça convient à l'instit' et que les enfants y trouvent leur compte. Bien sûr, nous avons un minimum requis à faire passer pour la fin de la scolarité maternelle, mais tous les moyens sont bons pour y arriver! Alors, la discussion sur la difficulté ou la validité de telle ou telle technique me semble vaine. Untel fera des étincelles en bossant par projets, unetelle aussi en systématisant des apprentissages traditionnels.

Notre seule vraie difficulté, et plusieurs d'entre vous l'ont soulignée, c'est l'hétérogénéité de nos élèves, le niveau différent de nos classes d'une année sur l'autre, les synergies qui se créent ou non au sein du groupe, etc. Pour ma part, je suis bien incapable de faire exactement la même chose deux années de suite. Bien sûr je sais où je vais, mais même si j'ai systématisé pas mal d'apprentissages je suis obligé d'accélérer certaines choses et d'en ralentir d'autres, mon objectif premier étant évidemment la réussite de mes élèves.

J'ai commencé ce métier à une époque où les apprentissages étaient portion congrue en maternelle, et je suis gentil. J'observe aujourd'hui l'inverse chez pas mal d'enseignants, c'est à dire l'abandon de pratiques formatrices que seule la maternelle pratiquait -travaux manuels, jeu... voire la motricité, comme on disait. Il y a certainement un moyen terme à trouver.

[Roserouge100]

Citation

J'ai surtout le souvenir d'avoir énormément travaillé à l'oral avec les enfants sur la structuration de la phrase écrite. Et sur la permanence dudit écrit. On inventait :

"En fait y va à la boucherie paske c'est un loup gentil, y veut pas tuer les animaux".
"Ouais, y va à la boucherie, paske c'est de la viande comme on mange."

Ensuite, on réfléchissait collectivement (oui, je sais, réfléchir collectivement à 29, c'est parfois une illusion) et on finissait par produire un texte du genre.

Tu faisais quoi avant pour amener les élèves à cette phrase orale :

Citation

En fait y va à la boucherie paske c'est un loup gentil, y veut pas tuer les animaux

tu leur montrais des images ou c'était suite à une réflexion sur une histoire entendue ?

Oui, monsieur Pascal Oudot, je suis persuadée que ce soit Moustache ou Akwabon tous les deux ont des élèves heureux de venir à l'école, et tous les deux ont des élèves qui auront évolué et appris en fin d'année. Je lis les conseils d'Akwabon, mais, de là à dire que je vais arriver à faire comme elle ou comme Moustache, je ne suis ni elle, ni lui, je n'ai pas autant d'expérience, à chacun sa personnalité. Je prends un brin de ce qui m'intéresse par-ci, un brin de ce qui m'intéresse par là, j'essaie des choses, si ça marche je conserve comme démarche, si ça ne marche pas, je passserais à une autre façon de faire.

Citation

Notre seule vraie difficulté, et plusieurs d'entre vous l'ont soulignée, c'est l'hétérogénéité de nos élèves, le niveau différent de nos classes d'une année sur l'autre, les synergies qui se créent ou non au sein du groupe, etc. Pour ma part, je suis bien incapable de faire exactement la même chose deux années de suite. Bien sûr je sais où je vais, mais même si j'ai systématisé pas mal d'apprentissages je suis obligé d'accélérer certaines choses et d'en ralentir d'autres, mon objectif premier étant évidemment la réussite de mes élèves.

Quand je vois la quantité de compétences qu'il y a à faire acquérir en fin de grande section :scratch: :wacko:

[Rikki]

Je faisais quoi ?

Eh bien, non, je n'avais aucun support d'images, puisque c'étaient les enfants qui inventaient l'histoire. Je répétais la phrase, et on cherchait "comment écrire comme dans un livre".

Généralement, les enfants rigolaient quand je leur disais : "Est-ce qu'on peut écrire 'Le prince, y galope sur son cheval' ?" et ils trouvaient après quelques tâtonnements. Certains enfants à 4 ans ont déjà une culture livresque et utilisent spontanément le passé simple (correctement construit ou pas) pour les histoires. D'autres ont plus de mal, et pour ceux-là, on sortait des exemples d'albums, on regardait comment les phrases étaient écrites, on pêchait des idées...

Je ne suis pas super organisée comme fille, je ne préparais pas de séquence à l'avance, j'avançais un peu au feeling. Je suis sûre que des gens expérimentés auraient fait mieux, plus systématique, et auraient mieux sollicité chacun. Moi, je faisais juste "au senti", j'interrogeais les gamins, je les relançais, les obligeais un peu à participer, à répéter... après, quand on reprenait le truc, ils récitaient par cœur, et je vérifiais sur le livre. S'il y avait une différence, je leur montrais "Ah ben non, c'est pas 'habits', c'est 'vêtements' qu'on avait dit, regarde, c'est écrit là, vê-te-ments, avec un v". Je ne sais pas si ça leur a appris quelque chose. J'avais l'impression qu'ils prenaient quelques repères par rapport à la permanence de l'écrit pour les moins en avance, par rapport aux lettres pour les plus dégourdis.

[Roserouge100]

Rikki, le 31 juillet 2010 - 22:33 , dit :

Je faisais quoi ?

Eh bien, non, je n'avais aucun support d'images, puisque c'étaient les enfants qui inventaient l'histoire. Je répétais la phrase, et on cherchait "comment écrire comme dans un livre".

Généralement, les enfants rigolaient quand je leur disais : "Est-ce qu'on peut écrire 'Le prince, y galope sur son cheval' ?" et ils trouvaient après quelques tâtonnements. Certains enfants à 4 ans ont déjà une culture livresque et utilisent spontanément le passé simple (correctement construit ou pas) pour les histoires. D'autres ont plus de mal, et pour ceux-là, on sortait des exemples d'albums, on regardait comment les phrases étaient écrites, on pêchait des idées...

Je ne suis pas super organisée comme fille, je ne préparais pas de séquence à l'avance, j'avançais un peu au feeling. Je suis sûre que des gens expérimentés auraient fait mieux, plus systématique, et auraient mieux sollicité chacun. Moi, je faisais juste "au senti", j'interrogeais les gamins, je les relançais, les obligeais un peu à participer, à répéter... après, quand on reprenait le truc, ils récitaient par cœur, et je vérifiais sur le livre. S'il y avait une différence, je leur montrais "Ah ben non, c'est pas 'habits', c'est 'vêtements' qu'on avait dit, regarde, c'est écrit là, vê-te-ments, avec un v". Je ne sais pas si ça leur a appris quelque chose. J'avais l'impression qu'ils prenaient quelques repères par rapport à la permanence de l'écrit pour les moins en avance, par rapport aux lettres pour les plus dégourdis.

Merci, comment lançais-tu l'activité ? Tu leur disais aujourd'hui nous allons écrire une histoire de loup quand vous aviez travaillé sur ce théme ou lu une autre histoire de loup ?

Citation

je ne préparais pas de séquence à l'avance

On ne peut pas tout préparer à l'avance...

[Akwabon]

Rikki, ce n'était pas de ces projets-là dont je parlais à l'époque...
Ce serait plutôt de ceux qui consistent à tout lier à un thème très lointain des élèves et à négliger l'apprentissage du "quotidien proche" ou celui qui consiste à croire qu'un élève de maternelle peut traiter des sujets intellectuels ou techniques tout aussi bien qu'un collégien ou un lycéen (en survolant le fil "projets", je note rapidement "philosophie", "projet vidéo").
Maintenant, tu me diras que tout dépend de ce qu'on y met, la philo peut être en fait une façon d'institutionnaliser un moment hebdomadaire de "morale", par exemple, tout en masquant un peu le côté "ringard" de ce mot sous des habits "modernes" :angel_not: ...

Tout ce dont tu parles (livres, créations de chants,...), je l'ai pratiqué aussi et je le pratique toujours quel que soit le niveau où j'enseigne.
En revanche, ce que j'ai toujours autant de peine à admettre, c'est que, dès que l'on parle de faire écrire, lire, compter, calculer des élèves de MS ou GS, on nous "casse" au prétexte que ce que nous faisons est "trop dur" (allant parfois jusqu'à modérer le sujet, ou même carrément le fermer) et qu'il n'arrive jamais rien de ce type à quelqu'un qui initie un fil de discussion proposant de commencer en maternelle une matière qui ne sera au programme qu'en Terminale :cry: :wink: !

[André Jorge]

Akwabon, le 01 août 2010 - 09:38 , dit :

dès que l'on parle de faire écrire, lire, compter, calculer des élèves de MS ou GS, on nous "casse" au prétexte que ce que nous faisons est "trop dur" (allant parfois jusqu'à modérer le sujet, ou même carrément le fermer) et qu'il n'arrive jamais rien de ce type à quelqu'un qui initie un fil de discussion proposant de commencer en maternelle une matière qui ne sera au programme qu'en Terminale :cry: :wink: !

Trop drôle. Donne-moi donc le lien vers un sujet où l'on propose de commencer en maternelle une matière qui ne sera vue qu'en terminale.

[Akwabon]

André Jorge, le 01 août 2010 - 14:18 , dit :

Akwabon, le 01 août 2010 - 09:38 , dit :

dès que l'on parle de faire écrire, lire, compter, calculer des élèves de MS ou GS, on nous "casse" au prétexte que ce que nous faisons est "trop dur" (allant parfois jusqu'à modérer le sujet, ou même carrément le fermer) et qu'il n'arrive jamais rien de ce type à quelqu'un qui initie un fil de discussion proposant de commencer en maternelle une matière qui ne sera au programme qu'en Terminale :cry: :wink: !

Trop drôle. Donne-moi donc le lien vers un sujet où l'on propose de commencer en maternelle une matière qui ne sera vue qu'en terminale.

Ben... la philo... :wink:
http://forums-enseig...0

[Pascal Oudot]

Rigolo, ce post "philosophique" que je ne connaissais pas. Cela relève d'une vieille habitude dans ce boulot, celle de mettre des mots sur des pratiques, et surtout d'en changer avec régularité... Cela s'appelle peut-être se bercer d'illusions. Non?

[André Jorge]

Akwabon, le 01 août 2010 - 15:05 , dit :

Ben... la philo... :wink:
http://forums-enseig...0&#entry4719611

Tu joues sur les mots et les idées.
D'une part, ce qui est proposé dans le lien que tu donnes n'a rien à voir avec la philosophie enseignée en terminale. D'autre part, on n'attend pas la terminale pour mettre en place des ateliers philosophiques : cela se fait déjà à l'école élémentaire.
D'autre part, il n'y a aucune raison de fermer ce sujet puisqu'il ne contient aucun propos hors charte et que les échanges restent courtois.

Peut-être que dans ton école le niveau des enfants est trop bas pour pouvoir mettre en place des ateliers de ce type. Il y a des écoles, comme la mienne, où cela est tout à fait possible car les enfants sont excellents. Un peu de respect donc pour l'avis et l'expérience d'autrui. :)

Donne-moi maintenant le lien d'un sujet fermé ou modéré où l'on vous a "cassé" au prétexte que ce que vous faisiez est "trop dur".