129 réponses à ce sujet

[JBB]

papili, le 11 novembre 2011 - 08:36 , dit :

Je trouve aussi que, depuis plusieurs années, on vous en demande beaucoup trop. De plus, excusez-moi, tout cela pour un rendement très insuffisant.
Après une longue carrière dans l'Éducation Nationale, d'abord comme enseignant moi-même, puis comme personnel d'encadrement, je me permets de vous signaler qu'il existe des méthodes qui donnent beaucoup moins de travail de préparation, génèrent beaucoup moins de besoins de différenciation et sont bien plus efficaces auprès des élèves.

Il "suffit" d'utiliser de bons "manuels" comme nous l'a recommandé le Ministre Darcos... Enfin si les collectivités locales nous le permettent en octroyant des crédits suffisants aux écoles... ce qui n'est pas une généralité...
JBB

[ratounette]

André Jorge, le 12 novembre 2011 - 15:42 , dit :

ratounette, le 10 novembre 2011 - 22:25 , dit :

J'ai dix ans dans les pattes.

20 ans en ce qui me concerne...

ratounette, le 10 novembre 2011 - 22:25 , dit :

A mes débuts, je me disais qu'un jour, je pourrais de nouveau profiter de mes soirées, de mes we , de mes vacances ...

Et bien, je te répondrais que :
- Nous avons de longues vacances, ce qui n'est pas le cas de tout le monde... Personnellement, je considère comme normal de donner le maximum pendant les périodes où il y a classe.
- Ensuite, c'est à toi de poser les limites : à quel moment de la journée vas-tu arrêter de travailler ? Combien de temps vas-tu consacrer à la préparation de la classe chaque jour ?

Il est important de se changer les idées après une journée de classe. Avec 10 années d'expérience, tu n'as pas tout à préparer, comme les débutants. Tu as déjà pas mal d'expérience et tu peux te contenter de préparations moins importantes (cahier journal pus "léger", etc.).

ratounette, le 10 novembre 2011 - 22:25 , dit :

Je pensais que je pourrais rentrer chez moi sans avoir des recherches, des corrections à faire, des séquences à construire, des évaluations à concevoir, du matériel à chercher...

Mais tout ceci fait partie de notre travail...

C'est à toi de trouver les moyens de ne pas y passer trop de temps. Par exemple :
- ne pas travailler seul, partager ses idées et ses réalisations.
- na pas travailler sur des thèmes non documentés, sinon on se complique la vie... Aujourd'hui, il existe quantité de livres, fichiers et documents que tu peux utiliser en classe, avec pas ou peu de modifications.

C'est sûr, le début de carrière est très difficile à gérer, je n'envie pas mes collègues débutant qui sont inspectés ou visités acuellement avec la multiplication des quarts temps ( à Paris en tout cas) ...

J'adore ce forum et ce fourmillement d'idées et de partage mais je réalise aussi qu'il contribue à la ruine de mon moral!!

Je devrais effectivement moins bosser mais avouez que quand on commence à prendre goût à edp, il est difficile de ne pas avoir constamment envie de se réformer!!

[ratounette]

Gribouillette, le 12 novembre 2011 - 15:56 , dit :

ratounette, le 12 novembre 2011 - 15:03 , dit :

J'en ai assez de bosser plus que de raison et de n'être jamais satisfaite...

Alors bosse moins!
http://forums-enseig...__fromsearch__1

Excellent ce post!! Au plaisir de vous lire ! Un groupe d'entraide pour enseignants accro au taf , c pour moi!

[ratounette]

Merci à tous pour vos messages bienveillants,
vous lire m'a permis de prendre conscience de plusieurs pb:

Ma formation et mes habitudes depuis
A l'iufm, il y a 10 ans donc, tous les manuels étaient hardiment critiqués. Je me souviens d'une séance où on nous avait demandé de choisir ceux qu'on préfèrait pour finalement nous balancer après nos exposés qu'aucun n'était intéressant. J'ai cette maladie là, je n'ai jamais suivi un seul manuel. J'ai toujours recopié des textes sur mon ordi, photocopié , fabriqué tout. Et quand on a fait tous les niveaux, 10 ans, ça ne fait pas tant que ça dans chaque niveau. Je découvre depuis peu des manuels qui ont l'air bien fait grâce au forum . En voie de guérison donc.

Un peu fanatique
J'ai du mal à m'arrêter de bosser. Un peu droguée , oui. Je crois que si j'habitais près de mon école, je serais capable de venir après le repas faire des affichages dans ma classe.


Des habitudes de communication ancrées dans ma pédagogie
Je suis restée 6 ans dans une école orientée Freinet. Je m'en suis un peu détachée, mais j'ai des restes... les ça va , ça va pas, j'entretiens un jardin avec mes élèves, et parfois de manière spontanée quand un sujet tombe ( actualité de la classe, de la cour, dans le monde) on fait la causette

On nous demande trop
J'en reviens à mon idée de départ...et je crois aussi qu'on se fiche de nous.
Pouvez-vous me dire pourquoi les horaires dédiés à chaque discipline ne prennent pas en compte les récréations? Nous sommes censés faire 5h de math ... oh mais en fait , c'est pas possible...!! pourquoi l'écrire alors??
Chaque jour,je blinde mon emploi du temps dans l'objectif de finir le programme . Chaque jour, j'ai une matière que je fais au lance -pierre ou que je repousse si je veux la faire correctement..et je me dis , si quelqu'un vient m'inspecter, il va me dire que" je ne suis pas rentable!" .. C'est juste dommage qu'on cherche tjrs à nous culpabiliser. ..

Bref, pour le côté perso, je me soigne ( côté éveil , j'ai de quoi m'éclater maintenant à la maison avec mon fils) mais côté "institution", je pense qu'ils ont quand m^me des progrès à faire.

[Gribouillette]

ratounette, le 13 novembre 2011 - 18:55 , dit :

Ma formation et mes habitudes depuis
A l'iufm, il y a 10 ans donc, tous les manuels étaient hardiment critiqués.
Et ils le sont toujours! (Du moins, y'a 3 ans c'était encore comme ça!)
J'étais comme toi, mais j'ai vite changé d'avis, grâce aux collègues, au forum. Et aussi peut-être parce que j'ai été envoyée en cycle 3 complet dès la T1. Pas le temps de tout refaire quand on a un triple niveau! Évidemment, les manuels ne sont pas toujours parfaits. Mais au bout d'un moment, il faut choisir entre tout faire parfaitement ou avoir une vie!

On nous demande trop
J'en reviens à mon idée de départ...et je crois aussi qu'on se fiche de nous.
Pouvez-vous me dire pourquoi les horaires dédiées à chaque discipline ne prennent pas en compte les récréations? Nous sommes censés faire 5h de math ... oh mais en fait , c'est pas possible...!! pourquoi l'écrire alors??
Tout à fait d'accord. Si les programmes étaient mieux fichus, mieux pensés et adaptés, on s'en sortirait mieux, c'est une certitude. En attendant, on fait de notre mieux!

Bref, pour le côté perso, je me soigne
Bonne guérison alors!

[Luth]

ratounette, le 13 novembre 2011 - 18:55 , dit :

Merci à tous pour vos messages bienveillants,
vous lire m'a permis de prendre conscience de plusieurs pb:

Ma formation et mes habitudes depuis
A l'iufm, il y a 10 ans donc, tous les manuels étaient hardiment critiqués. Je me souviens d'une séance où on nous avait demandé de choisir ceux qu'on préfèrait pour finalement nous balancer après nos exposés qu'aucun n'était intéressant. J'ai cette maladie là, je n'ai jamais suivi un seul manuel. J'ai toujours recopié des textes sur mon ordi, photocopié , fabriqué tout. Et quand on a fait tous les niveaux, 10 ans, ça ne fait pas tant que ça dans chaque niveau. Je découvre depuis peu des manuels qui ont l'air bien fait grâce au forum . En voie de guérison donc.

Un peu fanatique
J'ai du mal à m'arrêter de bosser. Un peu droguée , oui. Je crois que si j'habitais près de mon école, je serais capable de venir après le repas faire des affichages dans ma classe.


Des habitudes de communication ancrées dans ma pédagogie
Je suis restée 6 ans dans une école orientée Freinet. Je m'en suis un peu détachée, mais j'ai des restes... les ça va , ça va pas, j'entretiens un jardin avec mes élèves, et parfois de manière spontanée quand un sujet tombe ( actualité de la classe, de la cour, dans le monde) on fait la causette

On nous demande trop
J'en reviens à mon idée de départ...et je crois aussi qu'on se fiche de nous.
Pouvez-vous me dire pourquoi les horaires dédiés à chaque discipline ne prennent pas en compte les récréations? Nous sommes censés faire 5h de math ... oh mais en fait , c'est pas possible...!! pourquoi l'écrire alors??
Chaque jour,je blinde mon emploi du temps dans l'objectif de finir le programme . Chaque jour, j'ai une matière que je fais au lance -pierre ou que je repousse si je veux la faire correctement..et je me dis , si quelqu'un vient m'inspecter, il va me dire que" je ne suis pas rentable!" .. C'est juste dommage qu'on cherche tjrs à nous culpabiliser. ..

Bref, pour le côté perso, je me soigne ( côté éveil , j'ai de quoi m'éclater maintenant à la maison avec mon fils) mais côté "institution", je pense qu'ils ont quand m^me des progrès à faire.

Comme je me retrouve... ras le bol aussi, ce qui m'amène ici d'ailleurs même si je connaissais ce forum y'a quelques années.
Grosse discussion avec ma chérie ce weekend, pour faire le tri entre le ras-le-bol, mon hypersensibilité et les attentes démesurées et inefficaces de l'institution. J'appréhende ma future inspection, il faut vraiment que je me blinde un peu plus. (+ relations collègues pas très chaleureuses, ça dépend vraiment des jours mais le pt d'achoppement principal étant ma réticence à TOUT appliquer; ça coince aux entournures.)

Pour les méthodes, ayant 11 ans de pratique, ayant flirté avec la PMEV (et m'être fait laminée lors d'une inspection sous prétexte que je ne travaillais pas assez, tout simplement parce que tous les docs PMEV que j'avais produit ont été passé à l'as comme "documents de travail conçus par le maître au détriment du choix de manuels"... bref passons.), je reviens vers des méthodes plus tradi mais aussi plus conviviales (jardinet, bricolage, vie de classe un peu coopérative mais timidement à cause de ce foutu emploi du temps.)

Bref tous sous tranquillisants c'est ça? Moi j'ai choisi les plantes (pas celles qu'on consomme, celles qu'on fait pousser, jardiner me calme et enchante les élèves).
Mais je plussoie, si j'étais seule sans enfant j'aurais consacré ma vie à ce boulot. Alors que là j'ai l'impression qu'il m'a coûté une partie des dernières années.

[tessa103]

Je pense qu'il faut apprendre à déculpabiliser car sinon, on n'en sort pas. On fait de son mieux, on maintient ses exigences mais on ne peut faire tout parfaitement... malheureusement.

[Nadikaah]

Moi aussi je culpabilise, surtout quand je vois tout ce que vous faites de génial et que moi je rame des heures et des heures pour faire ma pauvre semaine sans rien inventer du tout ou presque...

[ratounette]

tessa103, le 14 novembre 2011 - 14:57 , dit :

Je pense qu'il faut apprendre à déculpabiliser car sinon, on n'en sort pas. On fait de son mieux, on maintient ses exigences mais on ne peut faire tout parfaitement... malheureusement.

Je pense qu'on ne peut pas tout faire... déjà.

Est-ce que quelqu'un a déjà essayé de diviser le nombre d'heures devant les élèves par an par le nombre de notions à travailler avec eux ( B2I inclus)?
ça peut paraître saugrenus, des notions étant plus rapides à travailler que d'autres mais quand m^me j'aimerais bien savoir combien on a de temps pour enseigner chaque notion ...
Aucun enseignant fou n'a tenté un calcul de ce genre?

[papili]

Il faudrait en effet calculer la quantité de stress ajoutée à chaque réduction du temps passé avec les élèves et établir le rapport qualité/prix.

Vous qui êtes encore en poste, vous pourriez aussi quantifier l'utilité des cent huit heures que vous devez fournir en séparant bien entendu les soixante que vous consacrez à quelques-uns de vos élèves :
- ne tireraient-ils pas autant de profit de trois heures supplémentaires passées avec leurs camarades dans votre classe ou, pour les plus en difficulté d'entre eux, dans une classe aménagée à effectif réduit et à programme adapté ?

et les quarante-huit heures que vous occupez en réunions diverses :
- que vous apportent-elles ? quelle "mieux-value" pour vos élèves ?