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    • André Jorge

      LE RESPECT DE L'ORTHOGRAPHE N'EST PAS UNE OPTION !   09/09/2017

      EDP est un site consacré au monde de l'enseignement, de l'instruction et de l'éducation. Veillez donc à toujours : écrire un français correct et compréhensible par tous, relire vos messages et corriger vos éventuelles fautes d'orthographe, avant de publier. Par ailleurs, vous êtes tenu de : ne pas abuser de MAJUSCULES, de textes illisibles tant par la taille que la couleur, de répétitions exagérées de caractères et/ou de mots, ainsi que des images et smilies. ne pas abuser des abréviations. bannir les styles "télégraphiques", "texto" ou "chat" (c, fo, po, bcp, pr, dc, ds,...) qui ne sont pas autorisés sur le forum ! Enfin, n'oubliez pas les accents, les apostrophes, les majuscules, qui ne sont pas optionnels ! Dans le cas contraire, vos messages seront supprimés. Merci de votre compréhension.

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Japet

Oui tu as raison il faudrait apprendre à se servir des deux supports !

C'est bien là qu'est le problème !

Souvent, les parents attendent que ce soient leurs enfants qui leur montrent comment on fait car ils sont plus doués - plus à l'aise - qu'eux avec les tablettes et autres.

Et puis, faut dire aussi, ça prend du temps d'accompagner son enfant ... :getlost: Mais c'est un autre débat.

oui voilà! Et de toutes façons on compte sur l'école pour tout donc...

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Goëllette
Le 02/03/2015 à 18:56, madouceprovence a dit :

Disons que j'ai trouvé un bon argument quand je donne un texte à lire à la maison ... Quand en classe, je demande le lendemain "que signifie ce mot " , avant on me répondait : " je ne sais pas , je n'ai pas de dictionnaire à la maison " alors que là , je peux rétorquer ..et Une tablette avec internet , tu n'en n'as pas ????? Et là .... Un gros blanc .....

Il est en effet inquiétant de constater que des gens a priori bien insérés n'éprouvent pas le besoin d'avoir un dictionnaire à la maison (on n'est pas obligé d'en acheter un chaque année, le mien a 8 ans) alors qu'ils ont investi 5 fois plus dans l'achat d'une tablette ...

Laissons-les donc se débrouiller avec la tablette à la maison mais apprenons à leurs enfants à savoir chercher un mot dans le dictionnaire et se rendre compte qu'ils y prennent autant de plaisir que face à une tablette !

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diddle21000

Je fais remonter ce fil car en plein retravail de ma séquence sur le dictionnaire, je m'interroge sur l'objectif "Utiliser le dictionnaire pour vérifier l'orthographe d'un mot" ? 
Le faites-vous dès le CE1 ? et si oui, comment leur apprenez-vous à faire ? 

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Goëllette

Tu t'interroges sur l'intérêt de chercher un mot dans le dictionnaire ? :secret:

Oui, c'est faisable en CE1, dès que la lecture est acquise et l'ordre alphabétique maîtrisé.

Il est nécessaire que chaque élève ait un dictionnaire et si possible le même. La première séance peut être une simple découverte de tout ce qui le compose puis la deuxième, on découvre les mots du haut qui aident à trouver si on est sur la bonne page. Puis, on peut faire des concours à qui trouvera un mot le plus vite.

Les premiers temps, je pense qu'il est indispensable que l'alphabet soit affiché bien visible.

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diddle21000

Non, c'est vraiment sur la partie: utiliser le dictionnaire pour vérifier l'orthographe d'un mot que j'ai écrit 

Déjà il faut être capable d'envisager toutes les façons phonologiques d'écrire un mot (sans compter les consonnes qui peuvent se doublée) et après vérifier les xx possible dans le dico. Ça me semble ardu en CE1...  

Leur montrer (et le faire ensemble pour mieux comprendre) que le dictionnaire peut aussi servir à connaître l'orthographe d'un mot, ok, mais leur faire faire et l'évaluer... 

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Timis
Il y a 11 heures, diddle21000 a dit :

Je fais remonter ce fil car en plein retravail de ma séquence sur le dictionnaire, je m'interroge sur l'objectif "Utiliser le dictionnaire pour vérifier l'orthographe d'un mot" ? 
Le faites-vous dès le CE1 ? et si oui, comment leur apprenez-vous à faire ? 

Pour moi pas avant le CE2 voir CM1. 

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diddle21000
Il y a 1 heure, Timis a dit :

Pour moi pas avant le CE2 voir CM1. 

Je pensais aussi que c'était plutôt pour les cycles 3, mais dans Réussir son entrée en vocabulaire CP-CE1, c'est abordé en séance 3, avant même la recherche de définition ! :blink:

Du coup, ça m'a mis le doute ...

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Fanch'K

Ici je le fais avec mes CE1. Je leur donne 3 propositions d'écriture d'un mot et ils doivent m'entourer la bonne.

Après les premières séances où certains se croient assea mamin pour trouver l'othographe du mot sans chercher les 3 propositions dans le dictionnaire, tout se passe bien.

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diddle21000
il y a 25 minutes, Fanch'K a dit :

Ici je le fais avec mes CE1. Je leur donne 3 propositions d'écriture d'un mot et ils doivent m'entourer la bonne.

Après les premières séances où certains se croient assea mamin pour trouver l'othographe du mot sans chercher les 3 propositions dans le dictionnaire, tout se passe bien.

Donc, tu leur "mâches" une partie du travail (ce qui me paraît déjà plus cohérent pour des CE1). 
Nan, parce là, la deuxième partie de la séance, c'est une liste de 8 mots dont 5 mal orthographiés, et ils doivent corriger ceux qui sont mal écrits (comment ils peuvent deviner qu'il manque un h à "cronomète" ; anticiper le son [k] ch ... qui est quand même plutôt rare ... ; à moins de déjà savoir écrire le mot ...).

ça me plaît, je pense que je vais plutôt partir là-dessus pour le travail individuel (la recherche de toutes les orhtographes possibles, on la fera ensemble pour "s'amuser", et voir ce qu'ils devront être capables de faire plus tard, pour l'instant on va se focaliser sur le réflexe : je vérifie l'orthographe dans le dico). 

 

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Fanch'K

Oui, je leur facilite le travail. Autrement ce n'est pas possible.

Comme pour trouver la définition d'un mot, je mets le mot "chêne" et je propose 2 définitions : celle du mot chêne et celle du mot chaîne. Et ils doivent m'entourer celle qui est la plus proche de celle qu'ils ont lu dans le dictionnaire. 

Leur faire copier la définition éviterait aux petits malins d'entourer une définition sans avoir chercher le mot dans le dictionnaire, mais ils sont en CE1, et j'évalue leur utilisation d'un dictionnaire, pas la copie. Et j'ai des CE1 très faibles.

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diddle21000
il y a 10 minutes, Fanch'K a dit :

Oui, je leur facilite le travail. Autrement ce n'est pas possible.

Comme pour trouver la définition d'un mot, je mets le mot "chêne" et je propose 2 définitions : celle du mot chêne et celle du mot chaîne. Et ils doivent m'entourer celle qui est la plus proche de celle qu'ils ont lu dans le dictionnaire. 

Leur faire copier la définition éviterait aux petits malins d'entourer une définition sans avoir chercher le mot dans le dictionnaire, mais ils sont en CE1, et j'évalue leur utilisation d'un dictionnaire, pas la copie. Et j'ai des CE1 très faibles.

Je fais pareil ... mais je demande en plus qu'on me rajoute le numéro de pages où on l'a trouvé.

Et quand c'est juste de l'entraînement de vitesse de recherche, je demande juste le numéro de pages (sachant que j'ai 6 ou 8 exercices différents pour éviter le "copiage").

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Fanch'K

Oui, je demandais le numéro de page avant, je ne sais pas pourquoi je ne le fais plus. Je vais le rajouter, merci !

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Goëllette
Il y a 21 heures, diddle21000 a dit :

Déjà il faut être capable d'envisager toutes les façons phonologiques d'écrire un mot (sans compter les consonnes qui peuvent se doublée) et après vérifier les xx possible dans le dico. Ça me semble ardu en CE1...  

En effet, et en plus, auparavant, il faut que les élèves aient appris à se servir du dictionnaire...

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doubleR
Le 03/01/2018 à 21:42, diddle21000 a dit :

Je fais remonter ce fil car en plein retravail de ma séquence sur le dictionnaire, je m'interroge sur l'objectif "Utiliser le dictionnaire pour vérifier l'orthographe d'un mot" ? 
Le faites-vous dès le CE1 ? et si oui, comment leur apprenez-vous à faire ? 

Non je ne le fais pas, pour tout te dire, je ne le fais même pas en CE2. Mes enfants n'ont quasiment jamais utilisé le dico à l'école, avec internet maintenant pourquoi perdre du temps ? 

Donc à la place je travaille beaucoup sur tout ce qui aide à écrire un mot correctement  : les lettres muettes qu'on entend au féminin ou dans un mot de la même famille , le sens du mot, les familles de mots, les  contraires formés avec un préfixe etc..

Ensuite, cléo a sorti un répertoire de mots très bien fait, j'étais allée à une conférence péda, il peut être pratique pour la production d'écrit par exemple. 

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doubleR
Le 03/01/2018 à 22:12, diddle21000 a dit :

Non, c'est vraiment sur la partie: utiliser le dictionnaire pour vérifier l'orthographe d'un mot que j'ai écrit 

Déjà il faut être capable d'envisager toutes les façons phonologiques d'écrire un mot (sans compter les consonnes qui peuvent se doublée) et après vérifier les xx possible dans le dico. Ça me semble ardu en CE1...  

Leur montrer (et le faire ensemble pour mieux comprendre) que le dictionnaire peut aussi servir à connaître l'orthographe d'un mot, ok, mais leur faire faire et l'évaluer... 

Dans cléo CE2 il y a une batterie d''exercices pour écrire le début des mots, et les élèves peuvent d'aider du dico. 

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Goëllette
il y a 44 minutes, doubleR a dit :

Non je ne le fais pas, pour tout te dire, je ne le fais même pas en CE2. Mes enfants n'ont quasiment jamais utilisé le dico à l'école, avec internet maintenant pourquoi perdre du temps ? 

Je ne pense pas qu'on perde du temps à apprendre à chercher des mots dans le dictionnaire et éveiller la curiosité des élèves dans un ouvrage professionnel, ce qui est loin d'être le cas de la majorité des sites sur lesquels ils vont tomber sur internet.

J'avoue être très inquiète de cette tendance à priver les élèves de cette culture du livre.

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doubleR

Au collège les profs de langue ont donné les références de site pour les traductions. Ils n'utilisent jamais le dico.  Il y a plein de dictionnaires en ligne. Je ne pense pas que ça ait un rapport avec la culture du livre. C’est comme les encyclopédies, on ne s'amuse plus à aller dans une encyclopédie papier. 

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framboise sauvage

Ouais, et le jour où on ne peut pas se connecter, on fait comment? Peut-être qu' un jour on  ira habiter un endroit perdu!

Moi je pense qu' il est inutile d'apprendre les tables de multiplication et toutes les TO des opérations, puisque on a le téléphone greffé sur nous! Oublions l'ordre alphabétique : Ça ne sert à rien!  :devil_2:

Sérieusement, apprendre à chercher dans le dictionnaire permet de comprendre une logique de classement qui est loin d'être inintéressante. 

Les élèves doivent apprendre à se servir des 2 .

M'enfin ce que j'en dis! Il est vrai que je suis de la vieille école normale. De mon temps internet n' existait pas.

D'ailleurs, je me souviens d'avoir appris à chercher dans le dictionnaire en 6°seulement! C'était bien tard à l'époque.

 C' est un livre merveilleux. Et puis j'aime bien les entendre dire " il n'est pas dans le dictionnaire, ce mot!" et je suis heureuse quand ils s'emparent de  ce fabuleux outil quand ils écrivent! 

 

 

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doubleR
il y a 17 minutes, framboise sauvage a dit :

Ouais, et le jour où on ne peut pas se connecter, on fait comment? Peut-être qu' un jour on  ira habiter un endroit perdu!

Moi je pense qu' il est inutile d'apprendre les tables de multiplication et toutes les TO des opérations, puisque on a le téléphone greffé sur nous! Oublions l'ordre alphabétique : Ça ne sert à rien!  :devil_2: je n'ai jamais dit ça

On parle de chercher l'orthographe d'un mot dans le dico, pas de connaitre l'ordre alphabétique. Ben si le mot n'st pas dans le dico papier , il ne sera pas non plus dans le dico internet ...

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Goëllette
Il y a 4 heures, doubleR a dit :

Au collège les profs de langue ont donné les références de site pour les traductions. Ils n'utilisent jamais le dico.  Il y a plein de dictionnaires en ligne. Je ne pense pas que ça ait un rapport avec la culture du livre. C’est comme les encyclopédies, on ne s'amuse plus à aller dans une encyclopédie papier. 

Que toi qui as eu la chance d'apprendre dans des documents professionnels, tu t'en contentes maintenant, libre à toi, même si trouve cela dommage, mais que tu n'enseignes plus à tes élèves la recherche dans le dictionnaire ou les encyclopédies, c'est beaucoup plus ennuyeux ...

Je me souviens qu'au printemps,, sur ces forums, plusieurs d'entre vous se demandaient pourquoi les gens votaient contre leurs intérêts, je suis persuadée qu'il y a une grande part de la réponse dans le fait qu'on n'apprenne plus à se référer à des sources fiables, qu'on mette de côté des pans entiers de Culture au nom du progrès technique.

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framboise sauvage
Il y a 18 heures, doubleR a dit :

On parle de chercher l'orthographe d'un mot dans le dico, pas de connaitre l'ordre alphabétique. Ben si le mot n'st pas dans le dico papier , il ne sera pas non plus dans le dico internet ...

Pour chercher un mot il faut connaitre l ordre alphabétique non? Je ne comprends pas ta réponse. Mais ce n est pas grave!

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doubleR

Les dictionnaires en ligne sont des sources fiables !! J'ai des CE1 CE2 je réponds donc à la question de départ qui concernaient les CE1. Ne me dites pas que vous utilisez encore des encyclopédies papier ??? 

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Goëllette

Bien évidemment !

Et je pense que sur internet, en gratuit, il y a bien plus de documents pas fiables que de documents fiables, y compris des dictionnaires !

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doubleR

donc tu en as chez toi et à l'école ? je n'en ai pas (mes parents en avaient, encyclopédie universalis, ils ont tout viré ça a bien libéré de la place, personne ne s'en servait. Sur internet ya le larousse. 

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Goëllette

Bien sûr !

Nous avons une bibliothèque de plus de 3000 livres à l'école, sans compter ceux qui sont dans les classes ...

Avec un livre "papier", on est acteur, tandis que sur le net, on être quasiment passif. Un grand décervelage !

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Timis
il y a une heure, Goëllette a dit :

Bien sûr !

Nous avons une bibliothèque de plus de 3000 livres à l'école, sans compter ceux qui sont dans les classes ...

Avec un livre "papier", on est acteur, tandis que sur le net, on être quasiment passif. Un grand décervelage !

Je ne dit pas qu'il ne faut pas apprendre aux élèves à utiliser le dictionnaire, mais faut pas pousser.... faut aussi vivre avec son temps et à l'heure actuelle apprendre aux élèves à faire une recherche pertinente sur internet, identifier des sites fiables me parait bien plus cohérent que de leur apprendre à se servir d'une encyclopédie. 

De toute façon, si on suit ta logique que l'internet c'est le mal et la fin de tout acte réfléchi : que fais-tu sur ce forum ?

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Goëllette

Non, simplement, il faut utiliser (et apprendre à utiliser) LES DEUX.

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Timis

Ok mais genre pour préparer des exposés avec des CM, je me vois franchement mal leur "imposer" des encyclopédies. C'est complètement incohérent avec le monde qui nous entoure, le collège etc... Bref je suis HS. 

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Goëllette

Je ne vois pas où est l'incohérence...

On peut vivre avec son temps sans pour autant oublier le passé. Je suis pour la double culture.

Et puis c'est à la maison que mes élèves préparent leurs exposés. Et je ne leur impose pas les encyclopédies, je leur offre l'opportunité de pouvoir s'en servir, nuance.

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