Enseignants de Beziers et fichage

[mra]

les plus pauvres que vous sont des profiteurs qui font baiser votre niveau de vie.

Ah ben bravo, après nous avoir conseillé de faire lire à nos élèves "Martine ramène ses potes bourrés", y'en a qui se font b*** à Béziers, c'est du beau, tiens!

Bon. J'essaie de résoudre mes problèmes OpenOffice et je lis à tête reposée les réponses récentes...

Oh, j'ai corrigé, mais c'est la touche du "s", on appuie une fois et puis après elle bloque un peu, alors elle imprime plus !

PARCE QU'EN PLUS TU MANGES ET FAIT DES MIETTES SUR TON CLAVIER, BRAVO!!!

[mra]

On remarquera que Ménard est un très habile communicant.

[...]

Cette manière de faire de la politique est détestable. Elle est basée sur du vide. Elle ne propose aucune solution. De toute façon, il ne pourra pas exiger des "quotas de musulmans" dans les écoles (heureusement !). C'était juste pour dire qu'il y en a "trop" ? Il nous aurait expliqué qu'il y a des ghettos dans sa ville et qu'il avait plein d'idées pour qu'il y ait plus de mixité sociale afin que les gens puisse vivre ensemble en paix...Mais non, il a juste dit qu'il y avait "64 %" d'écoliers musulmans. Cela a dû rassurer son électorat qui pense que leur maire s'occupe d'eux, en leur parlant avec le langage simpliste que l'on utilise à l'heure de l'apéro quand on parle politique.

Quelle sera la prochaine "ménarderie" ? Quelle sera sa prochaine déclaration qui fera le buzz ? Sachez qu'il y met les moyens, voyez le lien ci-dessous :

http://www.huffingtonpost.fr/2015/03/27/robert-menard-communication-budget-beziers_n_6954000.html

En effet il manie la com...

Le langage simpliste vient du fait AUSSI que d'une part les gens ne lisent pas les programmes, ne les analysent pas ET que les gens "ne parlent pas politiques, ah non mra ça fâche"

Les médias je leur en veut. Ils ne parlent presque que du problème du racisme, de l'immigration, de la violence dans les quartiers.

Purée mais y'a pas que ça qui est inquiétant dans ce parti!

Comme tu dis il ne fait pas grand chose pour sa commune. Mais la com ça marche.

Rare sont les journalistes qui prennent la peine de parler d'autres points du programme. Quand tu lis les coms sous les articles dans les journaux et les pages FB ça fait peur, dès que tu pointes un autre point du programme, tu te rends compte que les gens ne savaient pas que le parti proposait ça.

Les dernières élections étaient éloquentes. Les gens ne savent même pas quelles compétences allaient avoir leurs élus. Je veux bien qu'ils sont refondés, mais ne nous leurrons pas, ils auront les mêmes champs d'actions plus d'autres... Et certains candidats chez nous "Oui on ne sait pas ce que l'on fera. Nous reprendrons les dossiers où ils en sont puis nous aviserons".....

C'est certain moi-même quand je lis les différents programmes, c'est difficile, parfois on ne comprend pas bien quelle incidence aura telle ou telle décision (et encore à côté du référendum de Maastricht, c'est rien)...Mais si on ne se donne même pas la peine de les lire comment vote-t-on?

C'est là où j'en reviens aux journalistes. Peu de radios ou de chaines proposant de vraies questions aux candidats, peu de vrais débats entre les candidats. Comment se mettre vraiment au courant? Et où les gens peuvent-ils débattre?

Les différents partis sont responsables. Moins d'adhérents donc moins de débats au moins dans chaque parti...Plus d'abstentions mais aucun de se demande réellement pourquoi...

Ca va faire vieille peau mais tant pis. Je trouve que c'était plus riche et plus engagé quand j'étais plus jeune.

[Goëllette]

Encore une fois, le PS y est pour beaucoup, si les gens se sont désengagés, entre autre car il a participé à la diabolisation du PCF.

Peu à peu, il lui a fait perdre ses mandats locaux, d'abord au bénéfice de la droite, mais dans le but de les récupérer.

Les gens n'ont donc plus que leur image de ce qu'est la gauche, et il y a parfois de quoi être désabusé.

[Argon]

J'avoue que j'ai du mal à comprendre où tu veux en venir, Argon.

Tu soutiens les propos de Ménard selon lesquels il y a trop d'élèves musulmans dans cette ville et l'éventualité des listes d'élèves de l'école publique selon leur confession religieuse ?

En aucune façon. Je soutiens le droit absolu d'un élu du peuple à s'exprimer sur ce qu'il pense être les problèmes des citoyens qu'il représente.

Comme souvent, le meilleur moyen d'évaluer la polémique actuelle est pour moi d'en inverser les termes. Imagine que le FN a emporté les élections nationales et que la nouvelle doxa est la "préférence nationale". Que dirais-tu d'un premier ministre FN qui ferait perquisitionner la mairie d'un élu local PS, et le ferait convoquer par les flics, pour avoir revendiqué des observations locales remettant en cause les principes de base de cette doctrine ? Que disait-on de telles pratiques, quand elles étaient le fait des sbires de Franco ou de Honecker ?

D'autre part, si je prends acte de l'illégalité du recueil de données portant sur la race ou la religion, etc., elle me semble profondément stupide. Le problème n'est pas l'existence de ces données, qui pourraient être très utiles à la réflexion générale sur les questions d'intégration, etc. mais leur détournement à des fins discriminatoires. Comme d'habitude, le gouvernement PS se garde bien d'agir sur le fond et s'accommode très bien des discriminations réelles dont il a la charge, mais casse le thermomètre et tente de se refaire une vertu en réagissant sur des mots et en désignant des boucs émissaires.

[Goëllette]

J'ai un peu peur que ce soit grâce à des argumentations comme celles-là que les gens sont dans le flou sur qui est admissible de ce qui ne l'est pas.

Je ne trouve pas admissible de pouvoir déclarer publiquement qu'il y a trop de musulmans dans sa ville. Mais je suis peut-être stupide.

[vixine]

Je ne trouve pas admissible de pouvoir déclarer publiquement qu'il y a trop de musulmans dans sa ville. Mais je suis peut-être stupide.

Comme Goëllette, je dois être stupide mais il est inadmissible pour moi de déclarer publiquement qu'il y a trop de musulmans, trop de juifs, trop trop de catholiques ou trop de je-ne-sais-quoi.

[olivier34]

Pour ceux que le climat biterrois intéresse. Je ne parle pas du temps chaud et sec méridional, bien sûr.

Vous verrez que Ménard fait du clientélisme avec ses propos polémiques, en montant les communautés les unes contre les autres. Enfin, il monte surtout les classes moyennes contre les Arabes.

Et comme je le disais hier, il dit à ses électeurs ce qu'ils ont envie d'entendre, il leur parle d'ordre, de propreté et de sécurité...pas de grands discours sur l'économie et le vivre ensemble !

http://www.lemonde.fr/societe/article/2015/05/07/a-beziers-le-premier-risque-pour-l-ordre-public-c-est-menard_4629512_3224.html

[Argon]

J'ai un peu peur que ce soit grâce à des argumentations comme celles-là que les gens sont dans le flou sur qui est admissible de ce qui ne l'est pas.

Evidemment pas. C'est le double langage systématique, le consensus pour nier certains éléments de réalité et en décrire d'autres comme l'exact contraire de ce qu'ils sont (faire taire des opposants au nom de la liberté d'expression, piétiner les libertés fondamentales au nom de la démocratie... quoi qu'on pense des politiques menées, nous sommes dans une société orwellienne), qui retirent aux citoyens de base l'outil de base pour penser le monde : une langue précise et une logique rigoureuse.

Je ne trouve pas admissible de pouvoir déclarer publiquement qu'il y a trop de musulmans dans sa ville. Mais je suis peut-être stupide.

Qu'est-ce qui te gêne là-dedans, plus précisément ?

Le fait qu'on puisse penser à l'opposé d'une opinion qui t'est chère ? Tu aurais tort, la liberté d'opinion, sans restriction, est l'une des bases de notre société. Et toutes les idées nouvelles sont, par construction, ultra-minoritaires et dérangeantes à un moment donné (et pourtant, elle tourne !).

Le fait qu'on puisse exprimer une telle opinion ? La liberté d'expression n'est pas absolue, mais c'est aussi un droit tout à fait fondamental.

Le fait qu'on puisse l'exprimer publiquement ? La démocratie, c'est précisément la possibilité de débattre des opinions de chacun, d'écouter les opinions des autres, avant de trancher. En l'occurrence, c'est aussi elle qui fonde ta propre liberté de contester les idées de Ménard, et de défendre les tiennes.

Le fait que ce soit un élu qui exprime publiquement ses idées ? C'est son job. Et il est heureux qu'il y ait un minimum de diversité politique, que certains élus aient des idées contraires aux tiennes. Les régimes de pensée unique obligatoire sont rarement très sympathiques.

Le fait qu'on puisse militer pour un changement de la répartition des religions, des races, des genres, etc., dans une population donnée ? Etais-tu par exemple aussi choquée lorsque les féministes "déclaraient publiquement" qu'il y avait trop d'hommes dans les Conseils Généraux, et lorsqu'une loi a imposé une répartition particulière selon le genre, la soi-disant "parité" ? Ou réserves-tu ton indignation à la dénonciation des répartitions qui te conviennent, sans renoncer à dénoncer toi-même celles qui, toi, te dérangent ?

[Goëllette]

En gros, tu soutiens Ménard, même si tu tournes autour du pot.

Je persiste à penser que c'est à cause de théories embrouillées du style de celle que tu énonces que le quidam est dans le flou et s'autorise à l'inadmissible.

Il n'y a aucun rapport entre la lutte pour l'égalité homme-femme et le racisme ou l'islamophobie.

[Argon]

En gros, tu soutiens Ménard, même si tu tournes autour du pot.

Je soutiens sans réserve la liberté d'expression de Ménard, comme la tienne et celle de n'importe quelle personne.

A part ça, je n'ai aucun respect ni pour le bonhomme, ni pour ses idées. On peut le combattre, le réfuter, mais pas le faire taire de force (publique !). La nuance est-elle si difficile à accepter ?

Il n'y a aucun rapport entre la lutte pour l'égalité homme-femme et le racisme ou l'islamophobie.

Présenté comme ça, avec toute la subtilité dans la connotation d'une rhétorique de CE1, probablement, en effet. Mais n'y a-t-il selon toi aucun rapport entre la lutte pour l'égalité entre les genres et celle pour l'égalité entre les races ? Entre le racisme et le sexisme ?

Tu disais ne pas trouver "admissible de pouvoir déclarer publiquement qu'il y a trop" de X dans Y.

Ton opinion varie-t-elle selon la nature de X et de Y ?

Serait-il plus admissible, selon toi, de "déclarer publiquement qu'il y a trop de chrétiens/de femmes/de noirs/ dans une ville ? Qu'il y a trop de musulmans dans telle assemblée ?

Et sinon, en quoi est-il selon toi plus admissible de déclarer qu'il y a trop d'hommes dans la même assemblée ? Suffit de se draper dans une soi-disant "lutte pour l'égalité" pour que l'inadmissible devienne non seulement acceptable, mais un combat des plus nobles ?

Pour moi, les choses sont claires : on peut être ou non en accord avec ces différentes idées, on peut militer pour certaines tout en en combattant d'autres, mais toutes sont relatives, leurs perceptions ont profondément évolué au fil du temps et évolueront encore, et aucune n'est "inadmissible" a priori.

[nonau]

Il y a comme un climat qui fleure les années 30...Des communautés montrées du doigt, des lois sur le renseignement (sur le flicage de population plutôt...mais bon les populations s'autofiche avec facebook et cie!), des fascistes qui défendent les ouvriers, les fonctionnaires, les institutions publiques histoire de brouiller les pistes.., qui font du national socialisme en fait, les ventes d'armes notamment à des pays pas très démocrates en pleine expansion...un système néolibéral qui asphyxie les pays pauvres du sud et entraine donc une immigration massive de ces populations obligées de fuir leur pays pour survivre à la pauvreté ou à l'intégrisme!

On est mal barrés surtout avec la bande d'incapables aux crochets des grands lobbys financiers, ils récoltent ce qu'ils sèment...Au travers de Ménard on sent une certaine libération d'une parole malsaine.

[prof désécol]

Il y a comme un climat qui fleure les années 30...Des communautés montrées du doigt, des lois sur le renseignement (sur le flicage de population plutôt...mais bon les populations s'autofiche avec facebook et cie!),

http://www.metronews.fr/info/fichage-d-enfants-musulmans-malika-menard-miss-france-2010-desolee-d-etre-associee-a-robert-menard/moef!Jix5dQatRKYyw/