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    • André Jorge

      APPEL A CONTRIBUTION   07/08/2017

      Bonjour. La dernière mise à jour du site a nécessité plusieurs heures de travail et, même s'il y a encore quelques bugs à régler, c'est avec plaisir que nous vous proposons cette nouvelle version d'EDP. L' existence et l'évolution du site EDP ne reposent pas que sur le travail (bénévole) de l'administrateur et des modérateurs, mais aussi sur la participation des membres du site. Si vous appréciez le site EDP, il importe que vous nous aidiez à le faire vivre, en participant aux échanges et en proposant du contenu à destination des autres membres dans les différentes rubriques : -Participez aux sujets de discussion dans les forums : Vous pouvez participer aux discussions, poster de nouveaux sujets, et enrichir les échanges de vos contributions, tout en veillant à respecter l'organisation et le fonctionnement du site. -Publiez dans l'espace de téléchargements : Les fiches, documents que vous réalisez peuvent être publiées dans les différentes rubriques de l'espace de téléchargements et pourront ainsi être facilement retrouvées. -Publiez des liens dans l'annuaire : Les liens que vous trouverez utiles peuvent être regroupés dans l'annuaire. Pendant ces dernières vacances, l'annuaire a fait l'objet d'une réorganisation et de mises jour qui l'ont rendu plus attractif et efficace. -Publiez des articles dans le module Pages : Vous pouvez publier des articles concernant l'école, le CRPE, l'éducation, dans la rubriques Pages. Cette rubrique a également fait l'objet d'une réorganisation et un nouveau menu a été créé pour faciliter la navigation. -Publiez des photographies, des vidéos, dans la galerie : La galerie a également été réorganisée. Les photographies des réalisations de vos élèves peuvent y être publiés.   Et sur les réseaux sociaux ? EDP se doit d'être présent sur les réseaux sociaux. Nous avons donc un espace : sur Facebook : https://www.facebook.com/Enseignants-du-primaire-158258504749259/. sur Twitter : https://twitter.com/ensduprim. Pour nous aider, vous pouvez vous abonner ou nous suivre sur les réseaux sociaux et partager nos publications.   Merci de votre soutien.
    • André Jorge

      ORTHOGRAPHE ET PUBLICATION SUR EDP   09/09/2017

      EDP est un site consacré au monde de l'enseignement, de l'instruction et de l'éducation. Veillez donc à toujours : écrire un français correct et compréhensible par tous, relire vos messages et corriger vos éventuelles fautes d'orthographe, avant de publier. Par ailleurs, vous êtes tenu de : ne pas abuser de MAJUSCULES, de textes illisibles tant par la taille que la couleur, de répétitions exagérées de caractères et/ou de mots, ainsi que des images et smilies. ne pas abuser des abréviations. bannir les styles "télégraphiques", "texto" ou "chat" (c, fo, po, bcp, pr, dc, ds,...) qui ne sont pas autorisés sur le forum ! Enfin, n'oubliez pas les accents, les apostrophes, les majuscules, qui ne sont pas optionnels ! Merci de votre compréhension.
retroadioactif

Quelle alternative à Vers les maths en maternelle?

Messages recommandés

lanaudrey

Merci pour ta réponse rapide ☺

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Matteo64

Très peu de choses à construire, à part pour une activité sur les triangles qui demande une préparation assez longue.

Le reste se fait soit avec des jeux de construction standard (souvent Duplo sur les photos, mais on peut utiliser autre chose) ou du matériel simple (boites, cordes…).

Quand un support papier est nécessaire, le fichier est fourni sur le CD.

Je me rappelle pour le CE1 d'une situation sur l'angle droit que tu décris sur ton site.

Au départ, je m'étais rué sur le fichier de maths de la classe pensant que les élèves allaient accéder à la notion. Ça a été un échec total. Je suis tombé sur ton site et j'ai adoré la situation que tu proposais. Je l'ai mise en place et c'est passé extrêmement bien. Les élèves ont compris cette notion pour le moins assez complexe. Merci de faire aimer les mathématiques.

Pour cette année j'utilise vers les maths car je ne connaissais pas d'autres ouvrages

Va-t-il y avoir une édition pour la GS du livre Maths à grands pas ?

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vieuxmatheux

Logiquement, il aurait dû y avoir une suite pour les GS mais c'est au point mort et pour tout dire très mal engagé.

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vieuxmatheux

Je trouve aussi, mais il est difficile de s'entendre avec l'éditeur qui trouve qu'il a payé trop cher les musiciens pour le premier livre et veut d'autre part absolument imposer un délai que nous ne sommes pas en mesure de respecter pour le deuxième.

Le côté amusant est qu'ils nous ont proposé d'adjoindre une troisième personne pour que le travail se fasse plus vite. Comme si écrire un livre pouvait se partager de la même façon qu'un gros tas de pommes de terre à éplucher.

En réalité, une personne de plus pourrait probablement enrichir le contenu, mais ça demanderait encore plus de temps. Pour le premier, avoir travaillé avec Magali Hersant a permis des améliorations significatives par rapport au site, mais j'aurais certainement été plus vite seul.

Ils ont même proposé de m'acheter les droits pour faire écrire le livre par quelqu'un d'autre… c'est vraiment un autre monde.

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céliness

oh bah zut :( Moi aussi j'attendais la venue de la version GS pour me diversifier un peu après quelques années maintenant sur ce niveau. J'aime bien les situations proposées par le site mais comme le dit yrugfu plus aisé de "lire" un livre et peut être d'avoir une version plus "formelle".

Bon courage... :unsure:

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vieuxmatheux

Ce n'est pas vraiment compliqué, mais je suis en retraite dans un mois et je ne continuerai ce genre de projet que si les conditions font que c'est un plaisir autant qu'un travail.

J'ai la chance d'avoir une retraite très correcte et de pouvoir acheter mes nouilles sans dépendre des éventuels droits d'auteur de mes livres donc si les conditions ne me conviennent pas, je ne fais pas.

C'est un privilège dont je n'entends pas me défaire :-)

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Matteo64

Ce n'est pas vraiment compliqué, mais je suis en retraite dans un mois et je ne continuerai ce genre de projet que si les conditions font que c'est un plaisir autant qu'un travail.

J'ai la chance d'avoir une retraite très correcte et de pouvoir acheter mes nouilles sans dépendre des éventuels droits d'auteur de mes livres donc si les conditions ne me conviennent pas, je ne fais pas.

C'est un privilège dont je n'entends pas me défaire :-)

Tu as bien raison :)

En tout les cas, je garde ton site précieusement dans mes favoris.

L'édition c'est un peu comme l'éducation nationale ... à des années lumière de nous.

Bon courage en tout cas ! :)

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cestpasmoi

Ayant déjà vers les maths GS et vers les maths PS, j'hésitais à acheter celui pour les MS car je reprends en janvier ma classe de MS/GS. Après avoir lu tous les commentaires je vais commander sans hésitation "maths à grands pas". Merci pour cette découverte.

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Watteau

Après vous avoir lu, lu Moustache ( pour moi une référence), travaillé avec les situations du site.....je commande. :)

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Watteau

reçu . Très intéressant. Il n'y a plus qu'à....

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Jdepassage

merci ( à partager) cher vieuxmatheux ! élèves et Pe se font plaisir avec les maths. PS MS et GS s'y retrouvent! top !

un excellent bol d'air à vers les maths/ découvrir le monde!

un peu de bidouillage ca ne fait pas de mal!

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Myrthil

Je viens d'acheter le bouquin.

 

Reproche "technique" : le CD ne marche pas sous l'environnement Linux :( C'est dommage d'avoir mis un fichier .exe pour accéder à des PDF.

 

Du coup je ne peux pas accéder aux ressources... Je suis bien embêtée et déçue. Sinon le contenu du bouquin est très claire et donne envie.

 

Et je viens de tester sur un portable qu'on m'a prêté, impossible d'installer, j'ai un message d'erreur ....

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vieuxmatheux

Je suis bien d'accord, je trouve que la procédure est inutilement compliquée pour de simples fichiers pdf… mais l'éditeur a des préférences très marquées dans le domaine. J'espère au moins que la partie audio fonctionne dans un lecteur de CD…

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Myrthil

Je suis bien d'accord, je trouve que la procédure est inutilement compliquée pour de simples fichiers pdf… mais l'éditeur a des préférences très marquées dans le domaine. J'espère au moins que la partie audio fonctionne dans un lecteur de CD…

 

Oui je comprends ;) Je vais tenter de l'installer sur le PC de l'école. Si vraiment l'erreur persiste, qui puis-je contacter ? Je te remercie !

 

Sinon je suis fan de la présentation du bouquin, c'est clair et bien expliqué et semble facile à mettre en oeuvre :)

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vieuxmatheux

Je ne sais pas qui il faut contacter, probablement le libraire qui te l'a vendu.

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Cécile13-44

Bonjour,

je suis TZR, actuellement en PS/MS et j'ai fait l'acquisition du manuel sur mes propres deniers, sans regret ! C'est un très beau travail.

Juste une petite question sur une situation en particulier (celle de la balance) : je me demandais pourquoi tu choisissais de travailler l'équilibre (que je trouve plus complexe de prime abord) avant la comparaison plus lourd/plus léger ? 

Merci pour ton éclairage :)

Cécile

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vieuxmatheux

Le choix n'est pas vraiment de travailler l'équilibre mais de proposer aux enfants un problème, un défi.

Réaliser l'équilibre est une vraie difficulté alors que si on pose deux objets au hasard, il y en a généralement un plus lourd que l'autre.

D'ailleurs dans la rubrique "formulation des savoirs" la première (qui est à mon sens la plus importante) ne parle pas du tout d'équilibre.

 

Par ailleurs, si tu compares les deux situations sur la balance, dans la première on vise certes à réaliser l'équilibre, mais c'est une pure situation d'action. Dans la seconde, on cherche à anticiper sur ce que montrera la balance, ce qui est beaucoup plus difficile… il n'est donc pas question d'anticiper sur une égalité des masses qui d'une part est rare d'autre part ne peux jamais être prévue avec certitude (en sous-pesant, on n'a pas une précision suffisante).

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Roserouge100

Toujours pas de math à grands pas pour les grande section ? 

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vieuxmatheux

il se fera probablement, mais seulement pour la rentrée 2018.

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Anna59
il y a 19 minutes, vieuxmatheux a dit :

il se fera probablement, mais seulement pour la rentrée 2018.

Chouette ! Bonne nouvelle ! en attendant, je squatte ton site !:happy:

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Matteo64

En formation on nous a présenté un nouvel outil qui complète ce que propose vieuxmatheux.

tapez dans Google : nombre maternelle CANOPÉ.

il y a quelques ressources accessibles gratuitement sinon cet outil coûte 9,50 euros. Il propose des ancrages théoriques sur toute la partie numération en lien avec les programmes 2015 de maternelle et des fiches de séquences ... Le tout avec des vidéos où enseignantes et formatrices explicitent les procédures employées, les difficultés repérées.  

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Roserouge100

Merci !

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Guillaume Goupil

Bonjour Yves,

Je vous remercie pour ce livre qui sera mon manuel de référence pour cette année. Vers les Maths est bien mais manque, me semble-t-il, d'unité dans les choix didactiques (peut-être mon jugement est-il hâtif) et travaille moins les décompositions (certes une nouvelle version conforme aux programmes 2015 n'est pas encore sortie à ma connaissance). Maths à grands pas s'appuie beaucoup mieux sur les travaux de Brissiaud et propose des situations à partir de matériel accessible de manière claire et stimulante. Je trouve génial par exemple le remplacement de la "boîte à compter" par la situation "Juste assez". Ce qui m'interroge un peu, car je souhaite travailler autant que possible d'après ce que je comprends des recommandations de Rémi Brissiaud, ce sont les collections-témoins choisies dans votre manuel pour les cartes-nombres. J'ai essayé de trouver une solution en remplaçant ces cartes par d'autres (cf. mon article) et je prévois aussi de travailler plus souvent à partir des plaques-nombres Herbinière-Lebert.

Je serais heureux d'en discuter car encore une fois ce manuel me parait vraiment bien (et mieux que la concurrence).

Belle soirée.

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vieuxmatheux

Concernant les cartes-nombres, nous  (Magali Hersant et moi) n'avons pas de certitude.

Je ne suis pas certain qu'il faille aller trop loin dans le détail de quelle décomposition privilégier (à la relecture, cette phrase est stupide, j'imagine que personne ne pense qu'il faut aller trop loin, la question est de savoir ce qui est "trop"). L'important à mon avis est que les enfants travaillent avec les décompositions, et en mémorisent quelques-unes. Faut-il vraiment passer d'une situation où l'on misait tout sur le comptage à une situation où l'on fixerait une liste de décompositions à connaître absolument ?

Je crains si on va très loin dans le détail que le travail de maths devienne une accumulation de temps consacrés à mémoriser telle ou telle décomposition (et avec la pression actuelle sur l'évaluation c'est une vraie crainte). Il me semble donc préférable de faire confiance à la variété des situations rencontrées, en explicitant autant que possible dans chaque travail les raisonnements utilisés (d'où la rubrique "exemples de formulations des savoirs" dans chaque situation du livre.

Je ne suis pas Rémi Brissiaud par exemple quand dans les versions récentes de JLM pour le CP il marque le point central des groupes de 5 pour s'appuyer sur la décomposition 2, 1 et encore 2. Ça me semble contradictoire avec l'idée plus importante que le nombre d'éléments ne dépend pas de leur position, qu'aucun des n éléments n'a un rôle privilégié.

Au passage, l'utilisation des décompositions ne sert pas seulement à trouver le mot-nombre qui convient (5 et encore 2 c'est 7) mais aussi à résoudre directement des problèmes :

  • Pour prendre autant de jetons que sur une carte où il y a 3 et 2, il faut prendre 3 et 2 ( savoir que c'est 5 n'est pas indispensable ici).
  • pour comparer deux quantités on peut dire que 4 et 3, c'est plus que 4 et 2 parce que 3 c'est plus que 2, même si on ne sait pas qu'il s'agit respectivement de 7 et 6.

Magali et moi sommes en train de préparer un livre sur la résolution de problème en cycle 2 qui, surtout en CP, s'appuie beaucoup sur ce type de raisonnements et de façon plus large sur le cacul mental au lieu de chercher, comme c'est la mode actuellement, à enseigner aux enfants les catégories de la classification de Vergnaud.

 

 

 

 

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Guillaume Goupil

Merci beaucoup pour votre réponse.

Je suis d’accord avec vous qu’il ne faut pas forcément passer « d'une situation où l'on misait tout sur le comptage à une situation où l'on fixerait une liste de décompositions à connaître absolument » et que les maths ne doivent pas devenir « une accumulation de temps consacrés à mémoriser telle ou telle décomposition ». Il y a sans doute une pente possible en ce sens.

Toutefois, voyez-vous l’avantage possible à privilégier  certaines collections-témoins organisées et certaines décompositions ?

-        en privilégiant un faible nombre de collections-témoins organisées (Herbinière-Lebert, dés, doigts…) on permet aux élèves de mettre plus facilement en œuvre la stratégie de décomposition : sans collections à l’organisation connue, comment éviter le comptage-numérotage et le par-cœur abstrait ?

-        Pour la liste des décompositions à privilégier, j’ai plus dans l’esprit que limiter l’apprentissage à quelques-unes (plutôt qu’aux 45 décompositions du nombre 10) permet justement de ne pas trop en faire et de se concentrer sur quelques repères utiles pour le calcul (doubles, itération de l’unité, repère 5).

J’entends toutefois votre remarque et je suis d’accord pour mettre en avant « la variété des situations rencontrées, en explicitant autant que possible dans chaque travail les raisonnements utilisés. » Les très bonnes situations proposées dans votre manuel seraient sans doute d’ailleurs compatibles avec la méthode que j’essaye de suivre, qu’en pensez-vous ?

Brissiaud était-lui-même assez rebuté par les arides manuels d’utilisation des plaquettes Herbinière-Lebert et a fait des efforts dans votre sens. J’ai essayé à ma mesure de poursuivre dans cette voie moins formelle (cf. ici mes situations pour la grande section).  

Je suis par ailleurs parfaitement d’accord avec vous que « l'utilisation des décompositions ne sert pas seulement à trouver le mot-nombre qui convient (5 et encore 2 c'est 7) mais aussi à résoudre directement des problèmes : Pour prendre autant de jetons que sur une carte où il y a 3 et 2, il faut prendre 3 et 2 (savoir que c'est 5 n'est pas indispensable ici). » Je saurai en tenir compte cette année. Votre remarque me parait d’autant plus juste si dans la carte en question la décomposition est à faire par l’élève (collection témoin organisée de 5) et pas déjà faite par le maître (collection de 3 à gauche et collection de 2 à droite). On retrouve alors la question de l’importance à accorder à certaines collections témoins privilégiées dont la stabilité soit une aide pour l’élève.

Ce qui nous amène à votre analyse du manuel de Brissiaud pour le CP : « Je ne suis pas Rémi Brissiaud par exemple quand dans les versions récentes de J’apprends les Maths pour le CP il marque le point central des groupes de 5 pour s'appuyer sur la décomposition 2, 1 et encore 2. Ça me semble contradictoire avec l'idée plus importante que le nombre d'éléments ne dépend pas de leur position, qu'aucun des n éléments n'a un rôle privilégié. »

Il me semble que votre remarque est tout à fait juste si Brissiaud se limite dans le manuel à cette seule décomposition de 5 (présentation d’une seule collection-témoin organisée – la configuration du dé – ; absence des décompositions 4 et 1 ou 3 et 2 ; marquage systématique du point central). Dans le cas contraire (je n’ai pas vérifié), il me semble que cette méthode peut être une aide pour favoriser une stratégie de décomposition plutôt que de comptage-numérotage.

Mais je ne suis pas forcément partisan de toutes les transpositions par Brissiaud de ses propres principes didactiques. Je me demandais plus simplement si dans le but que je poursuis (est-il légitime ?), mes choix de nombres figuraux et de certaines de leurs décompositions pouvait apporter quelque chose aux situations de votre manuel (ou du moins ne pas leur nuire).

Merci !

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vieuxmatheux

Bon courage, bonne rentrée et bonnes réflexions… Le choix des décompositions à privilégier n'a pas été notre piste principale lors de la préparation du livre. Je n'ai donc pas beaucoup d'éléments pour vous aider à ce propos. Cependant, vos réflexions m'intéressent, il se peut qu'elles influent sur nos propositions pour la version GS que nous devrions commencer à préparer bientôt.

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Guillaume Goupil

Merci pour votre message. Tenez-nous au courant pour le manuel de GS et bon courage à vous aussi.

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lily85

Bonjour à tous, 

J'utilise Maths à grands pas depuis la rentrée, en alternance avec Vers les maths. 

Ma question concerne le CD : je l'utilise beaucoup en classe pour les calculines chantées et il commence à être déjà bien rayé... Quelqu'un sait il comment extraire les chansons au format mp3 pour pouvoir les mettre sur support USB ? J'ai réussi à le faire pour les pdf mais pas pour les chansons.

Merci pour votre aide. Julie

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Moustache
Il y a 6 heures, lily85 a dit :

Ma question concerne le CD : je l'utilise beaucoup en classe pour les calculines chantées et il commence à être déjà bien rayé... Quelqu'un sait il comment extraire les chansons au format mp3 pour pouvoir les mettre sur support USB ? J'ai réussi à le faire pour les pdf mais pas pour les chansons.

Il existe des logiciels spécifiques sous Windows pour obtenir les MP3 à partir d'un CD audio, comme CDex par exemple ( https://goo.gl/IHLlbU )
Réponse plus complète en MP.

Mes amitiés au Vieuxmatheux en passant... ;)

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lily85
Le 06/01/2017 à 17:55, Moustache a dit :

Il existe des logiciels spécifiques sous Windows pour obtenir les MP3 à partir d'un CD audio, comme CDex par exemple ( https://goo.gl/IHLlbU )
Réponse plus complète en MP.

Mes amitiés au Vieuxmatheux en passant... ;)

Mince Moustache, un mois que je n'étais pas passée par ici... Merci pour ta réponse, je file lire mes MP ;)

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