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    • André Jorge

      APPEL A CONTRIBUTION   07/08/2017

      Bonjour. La dernière mise à jour du site a nécessité plusieurs heures de travail et, même s'il y a encore quelques bugs à régler, c'est avec plaisir que nous vous proposons cette nouvelle version d'EDP. L' existence et l'évolution du site EDP ne reposent pas que sur le travail (bénévole) de l'administrateur et des modérateurs, mais aussi sur la participation des membres du site. Si vous appréciez le site EDP, il importe que vous nous aidiez à le faire vivre, en participant aux échanges et en proposant du contenu à destination des autres membres dans les différentes rubriques : -Participez aux sujets de discussion dans les forums : Vous pouvez participer aux discussions, poster de nouveaux sujets, et enrichir les échanges de vos contributions, tout en veillant à respecter l'organisation et le fonctionnement du site. -Publiez dans l'espace de téléchargements : Les fiches, documents que vous réalisez peuvent être publiées dans les différentes rubriques de l'espace de téléchargements et pourront ainsi être facilement retrouvées. -Publiez des liens dans l'annuaire : Les liens que vous trouverez utiles peuvent être regroupés dans l'annuaire. Pendant ces dernières vacances, l'annuaire a fait l'objet d'une réorganisation et de mises jour qui l'ont rendu plus attractif et efficace. -Publiez des articles dans le module Pages : Vous pouvez publier des articles concernant l'école, le CRPE, l'éducation, dans la rubriques Pages. Cette rubrique a également fait l'objet d'une réorganisation et un nouveau menu a été créé pour faciliter la navigation. -Publiez des photographies, des vidéos, dans la galerie : La galerie a également été réorganisée. Les photographies des réalisations de vos élèves peuvent y être publiés.   Et sur les réseaux sociaux ? EDP se doit d'être présent sur les réseaux sociaux. Nous avons donc un espace : sur Facebook : https://www.facebook.com/Enseignants-du-primaire-158258504749259/. sur Twitter : https://twitter.com/ensduprim. Pour nous aider, vous pouvez vous abonner ou nous suivre sur les réseaux sociaux et partager nos publications.   Merci de votre soutien.
    • André Jorge

      ORTHOGRAPHE ET PUBLICATION SUR EDP   09/09/2017

      EDP est un site consacré au monde de l'enseignement, de l'instruction et de l'éducation. Veillez donc à toujours : écrire un français correct et compréhensible par tous, relire vos messages et corriger vos éventuelles fautes d'orthographe, avant de publier. Par ailleurs, vous êtes tenu de : ne pas abuser de MAJUSCULES, de textes illisibles tant par la taille que la couleur, de répétitions exagérées de caractères et/ou de mots, ainsi que des images et smilies. ne pas abuser des abréviations. bannir les styles "télégraphiques", "texto" ou "chat" (c, fo, po, bcp, pr, dc, ds,...) qui ne sont pas autorisés sur le forum ! Enfin, n'oubliez pas les accents, les apostrophes, les majuscules, qui ne sont pas optionnels ! Merci de votre compréhension.

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sophsoph

Bonjour,

Ne connaissant que l'élémentaire et n'ayant pas envie de me plonger dans les programmes, circulaires and co pour la maternelle, je me tourne vers vous...

Ma fille est en moyenne section. Depuis la rentrée, elle chouine pour l'école, à cause de la sieste parce qu'elle dit mettre longtemps à s'endormir et n'aime pas se déshabiller.

De mon côté, je galère comme une perdue pour la coucher le soir, pour l'empêcher de faire du bruit (sa grande soeur se couche à 19h30). Et le lendemain matin, forcément, j'ai bien du mal à la réveiller à 6h. En revanche, le mercredi, c'est royal, elle est endormie comme sa soeur à 19h30 et le jeudi matin, elle est bien plus fraîche.

Autre problème de la sieste : la tétine. Je voudrais lui supprimer la tétine, mais elle ne comprends pas pourquoi, puisqu'elle fait la sieste avec les PS et qu'ils sont très nombreux à avoir une tétine. J'ai beaucoup de mal à lui faire comprendre que c'est pour l'aider à corriger son défaut de langage.

Bref, pour de multiples raisons, ça m'énerve que ses après-midi d'école se résument à la sieste. J'en ai parlé deux fois à sa maîtresse qui a l'air de s'en moquer royalement ("ce n'est pas prévu qu'on arrête la sieste pour les MS"). Apparemment, ma fille s'endort au bout d'un bon moment donc forcément, elle n'est pas dans les premières réveillées.

Comment ça se passe dans vos maternelles? Les moyens dorment tout l'après-midi ou il y a quelques apprentissages? Quid de ceux qui ne dorment pas?

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clerissalak

Bonjour,

étant remplaçante j'ai vu pas mal de fonctionnements différents, ce qui me fait dire que c'est assez propre à chaque écoles/ équipes.

L'an dernier quand j'avais ma classe de ms, il y avait 1h de sieste pour les MS qui le souhaitaient. Pour les autres 20minutes de temps calme.

En période 2, seuls 3 enfants (sur 24) n'étaient pas à la sieste.

Par contre il y avait des apprentissages pour tout le monde dès le retour à 14h30 jusqu'à 16h30.

J'ai aussi remplacé dans une école où il n'y avait pas de sieste pour les moyens car pas de place et vu l'état de beaucoup de gamins ça n'était pas très heureux...

J'avoue que je n'ai jamais rencontré d'école où il n'y avait pas d’apprentissage les après midi MAIS je n'ai vu que des écoles avec 2h à 2h30 en classe l'après midi.

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Sophely1

Chez nous les qq places aux dortoirs libres sont données aux MS qui ont besoin de dormir et à la demande des parents (je crois). Les autres, temps calme.

Ecole de ma fille, pas de place pour les MS ou à titre exceptionnel et à la demande des parents. Temps calme.

La maîtresse est-elle en décloisonnement pdt la sieste? Si c'est pour préparer sa classe et être tranquille, c'est plus que moyen! C'est complètement anormal de forcer un MS à dormir...

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sophsoph

L'école a 3 classes avec des MS. Ma fille est dans une classe PS/MS. La majorité des MS vont dans la salle de motricité pour le repos et ma fille est avec les PS dans le dortoir de sa classe. La maîtresse ne décloisonne pas, d'où mon grognement supplémentaire (jalousie, peut-être aussi :closedeyes: , j'aimerais bien avoir mes après-midis pour ma direction!)

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aleytys

Bonjour,

dans l'école de mes enfants, les MS font la sieste obligatoire jusqu'à noël, ensuite ce sera au cas par cas, selon les besoins des enfants.

Par contre ayant enseigné dans des classes avec des moyens qui ne faisaient pas la sieste, je peux te dire que des fois les après-midi il ne pouvait y avoir aucun apprentissage vu l'état de fatigue des enfants.

Et puis dans les classes il faut voir aussi que les MS qui sont de fin d'année sont encore petitous à la rentrée, et avec ce fichu mercredi matin, beaucoup ont besoin de dormir à l'école. Donc en effet, les enseignants ayant des élèves qui font la sieste, font du décloisonnement, et ne garder que 2 ou 3 élèves de MS qui ne dorment pas c'est difficilement gérable. Je comprend la maîtresse qui "s'en moque royalement" d'après toi, on est bien placés pour savoir qu'on ne peut pas faire du cas par cas.

Sophsoph: te serait-il possible de décaler l'heure du coucher le soir? ne serait-ce que d'1h, les premiers temps le réveil à 6h serait difficile mais ta fille finirait par s'endormir rapidement à la sieste, et serait dans les premières levées...Ce n'est qu'une suggestion évidement.

Et en se levant à 6h elle n'arrive pas à faire la sieste? Elle devrait être épuisée!

Et tu peux par contre demander à ce que ta fille soit réveillée en même temps que les autres, même si elle vient juste de s'endormir.

En tout cas bon courage, le principal étant que ta fille se sente à l'aise en allant à l'école.

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sophsoph

Je sais bien, pour le cas par cas. Mais en fait, j'aimerais bien qu'elle soit traitée comme les autres MS de l'école et pas comme les PS de sa classe.

J'imagine qu'on peut faire des choses tranquilles avec des petits crevés quand même... (en fait, je râle parce que ça s'ajoute à d'autres choses).

Décaler le coucher? En fait, j'essaie de la coucher à 19h30. Mais souvent, pas moyen de dormir (normal, elle n'est pas du tout fatiguée le soir) alors elle bouquine ou fait des puzzles ou autres jeux calmes dans sa chambre... et s'endort souvent vers 21h30. Donc elle est crevée le lendemain et va dormir à la sieste, et ne va pas redormir le soir, etc... c'est sans fin, c'est un cercle vicieux!

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la maîtresse des petits

Coupe la poire en deux: coucher à 20h30 (avec fermeté, on éteind la lumière, on ne fait plus d'activités)

19h30 c'est tôt quand même.

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Ygraine

J'ai du mal à admettre qu'un enfant qui n'a plus besoin de la sieste soit forcé de dormir à l'école...

Surtout si sa maîtresse est dispo car pas de décloisonnement.

Dans notre école, tous les PS font la sieste, et les MS c'est à la demande (une dizaine sur 25 en début d'année, maintenant il n'y en a plus qu'un tous les jours, et 4 un jour sur deux), on voudrait qu'en janvier tous soient en classe. Bien sûr si un enfant est trop fatigué, il ira à la sieste.

Peut être peux tu demander à la maîtresse si elle peut arrêter de la coucher en janvier ? Pour que ce soit programmé à l'avance.

Si vraiment ça te dérange et que tu penses que ça peut concerner d'autres familles, que la maîtresse reste sourde à vos demandes, demander aux parents élus que cette question soit abordée en conseil d'école.

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sophsoph

19h30 pour un lever à 6h, ce n'est pas si tôt quand même...Ma grande s'endort illico et la petite aussi le mercredi.

Quant à la fermeté...ça me paraît compliqué de "forcer" un enfant à dormir et bouquiner ne me paraît pas dérangeant.

Modyb28, l'idée de demander pour janvier (ou après telles vacances) me paraît bien comme demande... Et puis en GS il n'y aura plus de sieste, il va bien falloir un jour s'y faire... L'organisation dans ton école me paraît tellement évidente. Ce que je ne comprends pas, c'est qu'en MS, ma grande, dans cette même école, ne faisait pas de sieste, mais un temps de repos de 20 minutes, en classe, avec un peu de relaxation. Ceux qui avaient vraiment besoin de dormir étaient couchés en revanche.

J'ai juste peur qu'elle soit dégoûtée de l'école, déjà que tous les soirs c'est pleurs quand elle me demande si elle y va le lendemain...

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aleytys

Il y a d'autres classes de PS/MS ?

Y a t-il assez de places dans le dortoir ou bien certains enfants sont couchés dans la classe?

Qu'en est-il des autres MS? Font-ils tous la sieste?

C'est compliqué comme situation. La maitresse est-elle la directrice de l'école? (Profite t-elle en effet du temps de sieste pour faire sa direction...)

As-tu pris un rendez-vous pour lui en parler, ou l'as-tu fais "entre deux portes"?

L'idée d'en parler avec d'autres parents est bonne mais peut être aussi à double tranchant...toi en tant que maitresse tu n'aimerais pas que les parents agissent comme ça dans ton dos. Vois d'abord si un nouveau dialogue est possible, avec en effet, une demande de diminution du temps sieste, ou un décloisonnement pour ta fille avec d'autres MS qui ne dorment pas, et une date comme janvier pour stopper la sieste.

Parle aussi avec la maitresse du fait que ta fille pleure quand elle sait qu'elle retourne à l'école le lendemain. Des fois, en tant que maitresse je me dis que des parents exagèrent le comportement de leurs enfants pour avoir gain de cause et décider à ma place d'enseignante, mais parfois ce n'est pas le cas.

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Jakarta

Dans l'école de ma petite-fille, c'est sieste obligatoire toute l'année pour tous les MS. Ma petite-fille ne dort jamais l'après-midi, même à la maison. Elle passe donc ses après-midi à l'école à attendre que le temps passe et elle n'est pas la seule. Les instits ont répondu que "c'est comme ça et ça ne changera pas."

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fraisedesbois2

Chez nous les MS sont tous à la sieste (2 classes de MS/GS) de 13h30 à 14h15 voire 14h30.
Ceux qui ne dorment pas regagnent la classe à 14h15.

Ceux qui dorment nous rejoignent au plus tard à 15h.
On fait des ateliers (15-00-15h30) les arrivées sont échelonnées mais tant pis.

Cela permet pendant ce temps (de 13h30 à 14h30) de faire efficacement de la phonologie et de l'écriture avec les GS, ce qui n'est guère possible en groupe classe (classe à 31 élèves dont 18 GS)

Dans l'école de mes enfants, les MS vont au dortoir. Si un parent signale que son enfant ne dort pas en début d'année, la maitresse lui fait juste faire un temps calme dans la classe (sur des petits matelas avec musique douce)

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fraisedesbois2

J'avoue que je n'ai jamais rencontré d'école où il n'y avait pas d’apprentissage les après midi MAIS je n'ai vu que des écoles avec 2h à 2h30 en classe l'après midi.

Dans l'école de mon fils, pas d'apprentissage l'aprem pour les enfants qui dorment.

L'école finit à 15h45, ils réveillent les dormeurs à 15h, sortent un moment et c'est l'heure.

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sophsoph

Donc d'un point de vue "horaires et apprentissages" c'est justifiable?

Y'a une ligne "sieste" au milieu de découverte du monde et langage? :clown:

J'ai tout dit ce qu'il y a à dire à la maîtresse, posée. Après, je ne veux pas être en conflit avec car je serai peut-être amenée à bosser avec elle dans le futur, je voudrais des relations cordiales, donc.

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cchampagne

Chez nous, il n'y a pas de sieste en MS, juste un temps calme. Sieste interdite par les différents inspecteurs. Comme quoi, ça dépend vraiment des endroits.

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Chocolatine

Ici sieste à la demande pour les moyens. Au début tout le monde dormait maintenant seulement 7 sur 23 qui dorment. On respecte la demande des parents souvent l'enfant dormirait facilement mais s'endort tard à la maison donc on le retire de la sieste.

Je trouve ça lamentable de forcer les élèves à rester allongés aussi longtemps pour ceux qui ne dorment pas.

Voilà l'additif maternelle sur la sieste qui nous sert de texte de référence par chez moi :

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axelle

Bonjour,

J'ai des TPS/PS/MS. Les TPS ne viennent pas l'aprèm. Les PS et les MS vont à la sieste. (Nous avons mis les TAP en début d'aprèm, afin que j'ai un vrai temps de classe après la sieste)

Pour ma part, je dis dès le début de l'année à la réunion de parents qu'il me semble important que les enfants aient un temps dans le silence et l'obscurité qui leur permet (ou pas) de s'endormir. En revanche, je dis aussi que cela ne doit pas grignoter sur leur endormissement du soir. Ainsi, même si je n'aime pas (vraiment pas) réveiller les enfants, si un parent me demande qu'il ne dorme pas trop, nous le laissons dormir une quarantaine de minutes, puis l'atsem va le réveiller doucement. Si ça ne marche pas, on recommence toutes les 4, 5 minutes, afin de ne pas le brusquer. On finit par trouver la phase de réveil ! De même, un enfant qui met du temps à s'endormir sort en même temps que l'atsem. Il n'est pas souhaitable, je pense de les laisser au lit pendant une heure s'ils ne s'endorment pas. Surtout s'ils finissent par sombrer et qu'ils dorment jusqu'à 16 h !!!

Enfin, à partir de la rentrée de février, les MS (qui ont bien grandi !) peuvent, à la demande des parents, ne plus aller se reposer et intégrer les TAP.

Je pense que tu devrais vraiment en parler à la collègue. Moi je dis toujours aux parents que ce sont eux qui connaissent le mieux leur enfant et que le sommeil est un des fondamentaux chez le petit enfant. Nous devons travailler de concert avec les parents pour trouver le bon rythme de chacun.

Je finirai en disant que j'ai beaucoup de mal avec les enseignants de petits qui ne décloisonnent pas l'après-midi. Surtout dans des écoles où la directrice n'a pas de décharge. Mais ça, ça n'engage que moi !

Bon courage avec ta puce.

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cpette

Dans les 3 maternelles que j'ai connues, pas de sieste pour les MS. MAIS dans les 3 cas, un premier trimestre toujours très difficile. Souvent des enfants avec un rythme pas très adapté qui s'endormaient littéralement sur le banc en regroupement. Dans ce cas, ils allaient se mettre assis la tête sur la table. (pas confortable, mais impossible de discuter entre collègues pour trouver une place à la sieste.)

Bref, c'était toujours un moment difficile à passer, mais c'est la même chose à la maison. Toujours essayer de trouver un juste milieu entre "il dort l'aprèm et se couche tard le soir" et "il ne fait plus la sieste et du coup tombe de sommeil tout l'après-midi"....

Forcément, dans le premier cas, ça "arrange" les écoles où on fait faire la sieste aux ms et ça n'arrange pas les parents qui n'arrivent pas à les coucher le soir.

Dans le deuxième cas, ça arrange les écoles qui ne font pas dormir, mais pas les parents qui préfèreraient qu'ils se reposent...

Bref, sauf à faire au cas par cas à la demande des parents, et en admettant qu'on dispose d'assez de places de dortoir pour tous les ms......dans tous les cas, un casse tête chinois....

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fraisedesbois2

Sur mes 12 MS, j'en ai 9 qui sont du mois de décembre.

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zelda

J'envie tous ses fonctionnements respectueux du rythme des enfants. Chez nous, il n'y a déjà pas suffisamment de places au dortoir pour tous les PS, alors les MS...

Certains PS, une dizaine quand même, doivent dormir les bras croisés sur la table (classe trop petite pour mettre des matelas et pas assez de personnel pour les surveiller dans une autre pièce). Et tout ça est tout - à - fait légal, la mairie est dans son droit.

C'est la bienveillance à la sauce éducation nationale!

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Juperlau2

Dans la plupart des écoles maternelles que j'ai pratiquées, on trouvait une solution pour que les MS qui avait un vrai besoin de sommeil puissent se reposer, c'est allé de on installe des matelas le midi entre les tables des classes à une vraie place au dortoir ou une utilisation de la salle de jeu et de tapis...
souvent en septembre/octobre on imposait un temps de repos allongé, et j'ai observé qu'il faut un vrai moment calme de 20 minutes pour que ceux qui en ont besoin s'endorment, les autres se lèvent tranquillement et commencent les activités (souvent au milieu des dormeurs pas dérangés le moins du monde...)
Bref, je trouve que lorsque la volonté est là, on trouve des solutions... pour le bien des enfants.

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zelda

Bref, je trouve que lorsque la volonté est là, on trouve des solutions... pour le bien des enfants.

Volonté de qui?

Quand il est légal d'inscrire 2 fois plus de PS que de places au dortoir, de construire des salles de 50 m2 et d'accepter des effectifs de 30 élèves, de n'avoir qu'une atsem pour le dortoir...

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sophsoph

Merci pour vos témoignages, et merci Chocolatine pour le texte de référence de ta circo. Je le trouve plein de bon sens. Il me semble en avoir vu un semblable ici, mais lu en diagonale car pas concernée.

C'est très variable selon les écoles et les moyens en fait (et la volonté de chacun, en effet, ça joue aussi). Mais rien n'indique que la sieste doit être une obligation.

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Juperlau2

Bref, je trouve que lorsque la volonté est là, on trouve des solutions... pour le bien des enfants.

Volonté de qui?

Quand il est légal d'inscrire 2 fois plus de PS que de places au dortoir, de construire des salles de 50 m2 et d'accepter des effectifs de 30 élèves, de n'avoir qu'une atsem pour le dortoir...

Volonté des enseignants,des atsems parfois et de la municipalité pour accueillir au mieux les petits élèves...

Dans le cas que tu décris, on peut tenter de faire monter aux créneaux les parents auprès de la municipalité.

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zelda

Bref, je trouve que lorsque la volonté est là, on trouve des solutions... pour le bien des enfants.

Volonté de qui?

Quand il est légal d'inscrire 2 fois plus de PS que de places au dortoir, de construire des salles de 50 m2 et d'accepter des effectifs de 30 élèves, de n'avoir qu'une atsem pour le dortoir...

Volonté des enseignants,des atsems parfois et de la municipalité pour accueillir au mieux les petits élèves...

Dans le cas que tu décris, on peut tenter de faire monter aux créneaux les parents auprès de la municipalité.

Les parents? Mais la majorité font comme toi, ils pensent en priorité que c'est la faute des enseignants qui n'y mettent pas beaucoup de bonne volonté. Donc chacun, au mieux rumine dans son coin ou bave sur le dos des enseignants sur radio trottoir, au pire ne vont pas plus loin que passer leurs nerfs sur l'enseignant.

Et quand les démarches viennent des enseignants, la mairie peut légalement les envoyer bouler.

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Juperlau2

C'est un sujet aborder en CE avec les parents d'élèves et la mairie présente, je n'ai pas dit (ni écrit ni pensé) que "c'est la faute des enseignants" et j'ai parlé de bonne volonté des enseignants ET de la mairie...
Je pense que tu vis une situation difficile par rapport à ça, je te souhaite que ça évolue dans le bon sens.

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Troubadour

Je suis directrice non-déchargée en élémentaire et j'ai beaucoup de mal avec l'idée qu'un(e) enseignante utilise la sieste des PS pour avancer dans son travail de direction, alors que les collègues font ce qu'ils peuvent avec des classes chargées...Sur quel temps de sieste puis-je avancer mon travail de direction avec des élèves de cycle 3 ?

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cpette

Je suis directrice non-déchargée en élémentaire et j'ai beaucoup de mal avec l'idée qu'un(e) enseignante utilise la sieste des PS pour avancer dans son travail de direction, alors que les collègues font ce qu'ils peuvent avec des classes chargées...Sur quel temps de sieste puis-je avancer mon travail de direction avec des élèves de cycle 3 ?

Ah ah ah....

J'en ai connu une paire, qui prenaient des ps pour, au choix, être tranquilles les aprèm (oui, parce que les matins, ça compte double avec des ps... :heat: ), préparer leur boulot, faire leur travail de direction...Et pour peu que ça soit une petite école...ben, y a plus photo entre direction non ou à peine déchargée en élémentaire, avec un cours double par ex, et une ps le matin et l'aprèm dans le bureau...

Après, moi, des ps, je n'en voudrais pas.... :heat:

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axelle

Je fais partie des maitresses PS qui passent le temps qu'elles ont de libre à aider leurs collègues d'élémentaire. Et nous sommes nombreuses dans ce cas là. Ne l'oublions pas... :noelwink:

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Jakarta

Ici sieste à la demande pour les moyens. Au début tout le monde dormait maintenant seulement 7 sur 23 qui dorment. On respecte la demande des parents souvent l'enfant dormirait facilement mais s'endort tard à la maison donc on le retire de la sieste.

Je trouve ça lamentable de forcer les élèves à rester allongés aussi longtemps pour ceux qui ne dorment pas.

Voilà l'additif maternelle sur la sieste qui nous sert de texte de référence par chez moi :

Chocolatine, as-tu les références de ce texte? Est-ce qu'il est dans le BO ou vient-il de ta circo?

Merci!

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