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    • André Jorge

      APPEL A CONTRIBUTION   07/08/2017

      Bonjour. La dernière mise à jour du site a nécessité plusieurs heures de travail et, même s'il y a encore quelques bugs à régler, c'est avec plaisir que nous vous proposons cette nouvelle version d'EDP. L' existence et l'évolution du site EDP ne reposent pas que sur le travail (bénévole) de l'administrateur et des modérateurs, mais aussi sur la participation des membres du site. Si vous appréciez le site EDP, il importe que vous nous aidiez à le faire vivre, en participant aux échanges et en proposant du contenu à destination des autres membres dans les différentes rubriques : -Participez aux sujets de discussion dans les forums : Vous pouvez participer aux discussions, poster de nouveaux sujets, et enrichir les échanges de vos contributions, tout en veillant à respecter l'organisation et le fonctionnement du site. -Publiez dans l'espace de téléchargements : Les fiches, documents que vous réalisez peuvent être publiées dans les différentes rubriques de l'espace de téléchargements et pourront ainsi être facilement retrouvées. -Publiez des liens dans l'annuaire : Les liens que vous trouverez utiles peuvent être regroupés dans l'annuaire. Pendant ces dernières vacances, l'annuaire a fait l'objet d'une réorganisation et de mises jour qui l'ont rendu plus attractif et efficace. -Publiez des articles dans le module Pages : Vous pouvez publier des articles concernant l'école, le CRPE, l'éducation, dans la rubriques Pages. Cette rubrique a également fait l'objet d'une réorganisation et un nouveau menu a été créé pour faciliter la navigation. -Publiez des photographies, des vidéos, dans la galerie : La galerie a également été réorganisée. Les photographies des réalisations de vos élèves peuvent y être publiés.   Et sur les réseaux sociaux ? EDP se doit d'être présent sur les réseaux sociaux. Nous avons donc un espace : sur Facebook : https://www.facebook.com/Enseignants-du-primaire-158258504749259/. sur Twitter : https://twitter.com/ensduprim. Pour nous aider, vous pouvez vous abonner ou nous suivre sur les réseaux sociaux et partager nos publications.   Merci de votre soutien.
    • André Jorge

      ORTHOGRAPHE ET PUBLICATION SUR EDP   09/09/2017

      EDP est un site dédié au monde de l'enseignement, de l'instruction et de l'éducation. Veillez donc à toujours : écrire un français correct et compréhensible par tous, relire vos messages et corriger vos éventuelles fautes d'orthographe, avant de publier. Par ailleurs, vous êtes tenu de : ne pas abuser de MAJUSCULES, de textes illisibles tant par la taille que la couleur, de répétitions exagérées de caractères et/ou de mots, ainsi que des images et smilies. ne pas abuser des abréviations. bannir les styles "télégraphiques", "texto" ou "chat" (c, fo, po, bcp, pr, dc, ds,...) qui ne sont pas autorisés sur le forum ! Enfin, n'oubliez pas les accents, les apostrophes, les majuscules, qui ne sont pas optionnels ! Merci de votre compréhension.
lauren59

PPMS exercice attentat - intrusion

Messages recommandés

kiko    2 599
kiko
à l’instant, Ljubljana a dit :

D'autant que si l'agression avait lieu dans un stade, le scotch ne passerait pas la barrière de la fouille.

Et rien qu'à voir le début de la vidéo, le mec c'est un pro du cadrage!! :lol:

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Ljubljana    2 772
Ljubljana
à l’instant, kiko a dit :

Et rien qu'à voir le début de la vidéo, le mec c'est un pro du cadrage!! :lol:

Il a peut-être inventé un concept artistique :D .

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kiko    2 599
kiko

:lol:

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Torque    5 633
Torque

Moi j'ai bien aimé le coup des deux doigts dans les narines, ça m'a rappelé une émission très sérieuse sur les animaux où un expert racontait que quand on se faisait attaquer par un lion dans la savane, il fallait le prendre par la peau du cou, ça lui rappelait quand sa maman le transportait d'un endroit à un autre et ça le calmait instantanément. :D

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Ljubljana    2 772
Ljubljana

C'est évident ! C'est le premier geste qui vient à l'esprit ! :lol:

 

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Pepettebond    119
Pepettebond

Quand ce post remonte , je me dis "ça y est y a quelqu'un qui a trouvé le truc infaillible !!"  et je repars en pensant que nous avons seulement la trouille que cela nous arrive à nous et puis ....

 

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mamiebrossard    44
mamiebrossard

Torque : pas raciste ???? Quand le mec dit : "les terroristes, ...,ce sont des mecs de banlieue, des voyous "??????:ninja: Et je ne suis pas encore au bout de la vidéo ...

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Mayane***    7
Mayane***

Bref, j'espérais que certaines académies avaient des signaux d'alerte harmonisés et je souhaitais m'en inspirer mais je vais continuer de chercher et on verra avec les collègues ce qui conviendra le mieux à notre structure.

Merci à ceux et celles qui m'ont donné des pistes.

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minifred    287
minifred
il y a 58 minutes, mamiebrossard a dit :

Torque : pas raciste ???? Quand le mec dit : "les terroristes, ...,ce sont des mecs de banlieue, des voyous "??????:ninja: Et je ne suis pas encore au bout de la vidéo ...

Tu peux aller au bout de la vidéo. Ce monsieur n'est pas raciste, il est simplement maladroit (à mon sens)dans sa manière de s'exprimer et est certainement influencé par les médias . Il veut aider. Mais les solutions qu'ils proposent sont tellement dérisoires qu'elles sont à prendre sous le signe de l'humour et au second degré évidemment. 

 

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mamiebrossard    44
mamiebrossard

Moi, je suis désolée mais quand on dit que les mecs de banlieue sont des voyous et des terroristes, on a beau dire, c'est du racisme ... Ou alors je suis trop sensible mais pour moi, c'est comme ça qu'on en arrive à des extrémismes :(

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RififiHype    18
RififiHype

Concernant les verrous ou la fermeture des portes, lors de la rédaction de notre PPMS, nous avions reçu Pompiers ET Gendarmes... donc, deux discours différents :

Pour les gendarmes : il faut que la porte s'ouvre vers l'extérieur de la pièce. En effet, elle est bien plus difficile à enfoncer en cas d'attaque, une fois fermée au verrou et/ou à clé. Pour eux, l'avantage du verrou, c'est qu'il est toujours prêt à être actionné.

Pour les pompiers : il faut que la porte s'ouvre vers l'intérieur de la pièce, justement parce qu'elle est plus facile à enfoncer. Ils sont contre les verrous, car un enfant pourrait être trop petit pour l'ouvrir et s'échapper (au cas où l'adulte qui serait avec eux serait inconscient voire mort).

Donc voilà... il faut estimer si le risque intrusion est plus ou moins important que le risque incendie... Perso, dans notre école, le risque incendie est facile à gérer car toutes les classes ont une sortie directe vers la cour... si la porte du hall est fermée (et difficile à rouvrir), autant passer par l'extérieur, qui s'ouvre de l'intérieur d'un tour de verrou, à niveau d'élève.

Par ailleurs, on parle beaucoup de terroristes, mais il ne faut pas oublier que le risque intrusion principal, c'est celui d'un parent agressif, d'un malade mental local, d'un pédophile...

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cleo17fr    106
cleo17fr

Pour le pompier, le verrou ne sera fermé qu'en cas d'intrusion....

Et pour les autres intrusions, s'enfermer peut suffire donc utile que ce soit possible !

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Moustache    306
Moustache
il y a 22 minutes, RififiHype a dit :

Pour les pompiers : il faut que la porte s'ouvre vers l'intérieur de la pièce, justement parce qu'elle est plus facile à enfoncer.

j'étais persuadé qu'il fallait que ça s'ouvre plutôt vers l'extérieur, en cas de panique il est plus facile d'évacuer, d'ailleurs les portes de secours, me semble-t-il s'ouvrent en général vers l'extérieur...
@cleo17fr et si le verrou est fermé et que pépin ? 

On finit par en arriver à des situations ubuesques, moi je veux des portes coulissantes, ça mettra pompiers et gendarmes d'accord ! ;)

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RififiHype    18
RififiHype
il y a 15 minutes, Moustache a dit :

j'étais persuadé qu'il fallait que ça s'ouvre plutôt vers l'extérieur, en cas de panique il est plus facile d'évacuer, d'ailleurs les portes de secours, me semble-t-il s'ouvrent en général vers l'extérieur.

 

En fait, c'est le chambranle qui pose problème. Il empêche la porte d'être forcée si on la pousse (donc, si ouverture vers l'intérieur, le chambranle bloque). Si le chambranle est de l'autre côté, il suffit d'un coup de pied pour faire voler la serrure.

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cleo17fr    106
cleo17fr
il y a 16 minutes, Moustache a dit :

j'étais persuadé qu'il fallait que ça s'ouvre plutôt vers l'extérieur, en cas de panique il est plus facile d'évacuer, d'ailleurs les portes de secours, me semble-t-il s'ouvrent en général vers l'extérieur...
@cleo17fr et si le verrou est fermé et que pépin ? 

On finit par en arriver à des situations ubuesques, moi je veux des portes coulissantes, ça mettra pompiers et gendarmes d'accord ! ;)

Alors je propose de ne plus mettre de serrure nul part y compris à l'entrée de l'école.....pcq un enfant ne pourra pas l'ouvrir peu importe où il se trouve ! Là aussi ca devient idiot....Pas de protection pcq ca pourrait être un danger ? Donc autant être en danger de toutes façons ?

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RififiHype    18
RififiHype

On ne peut pas tout maîtriser, c'est clair. Mais bon, ces théories et ces PPMS sont surtout là pour trouver un "coupable" en cas de défaillance... et nous sommes en première mire... Donc on complète du mieux qu'on peut et comme dirait mon gendarme, dans les situations réelles, vous aviserez pour le mieux sans même tenir compte du PPMS (je parle en cas d'intrusion ou risque attentat). Les gendarmes mettent entre 2 et 5 minutes pour arriver dans notre école, après les avoir alertés. 5 minutes, c'est long... trèèèèèès long.

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Moustache    306
Moustache

Ce que je voulais dire c'est qu'on met des garde-fous partout, chacun ouvre le parapluie, mais au bout de la chaine il y a l'instit qui se retrouvera bien seul en cas de pépin...
(edit : message croisé avec RififiHype)

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Torque    5 633
Torque
Il y a 3 heures, mamiebrossard a dit :

Moi, je suis désolée mais quand on dit que les mecs de banlieue sont des voyous et des terroristes, on a beau dire, c'est du racisme ... Ou alors je suis trop sensible mais pour moi, c'est comme ça qu'on en arrive à des extrémismes :(

Le gars n'a pas dit que tous les mecs de banlieue étaient des terroristes mais que tous les terroristes en venaient. La nuance est de taille ! Cela dit, j'ai vécu, grandi, étudié, travaillé 40 ans en banlieue parisienne, banlieue sud, banlieue rouge, banlieue dortoir. Avec mes copains on a fait pas mal de bêtises, mais jamais nous n'avons pensé agresser des policiers, des pompiers, des médecins. Nous n'avons jamais agressé quiconque ni braqué quelque banque ou commerce que ce soit. Et il me faut venir ici lire ce sujet pour découvrir qu'en fait ma situation de petit banlieusard exacerbait les sentiments racistes de la société rien qu'à l'évocation de mon lieu de vie. :blink:

  • Upvote 4

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pimouss26    50
pimouss26
Il y a 8 heures, RififiHype a dit :

Concernant les verrous ou la fermeture des portes, lors de la rédaction de notre PPMS, nous avions reçu Pompiers ET Gendarmes... donc, deux discours différents :

Pour les gendarmes : il faut que la porte s'ouvre vers l'extérieur de la pièce. En effet, elle est bien plus difficile à enfoncer en cas d'attaque, une fois fermée au verrou et/ou à clé. Pour eux, l'avantage du verrou, c'est qu'il est toujours prêt à être actionné.

Pour les pompiers : il faut que la porte s'ouvre vers l'intérieur de la pièce, justement parce qu'elle est plus facile à enfoncer. Ils sont contre les verrous, car un enfant pourrait être trop petit pour l'ouvrir et s'échapper (au cas où l'adulte qui serait avec eux serait inconscient voire mort).

Donc voilà... il faut estimer si le risque intrusion est plus ou moins important que le risque incendie... Perso, dans notre école, le risque incendie est facile à gérer car toutes les classes ont une sortie directe vers la cour... si la porte du hall est fermée (et difficile à rouvrir), autant passer par l'extérieur, qui s'ouvre de l'intérieur d'un tour de verrou, à niveau d'élève.

Par ailleurs, on parle beaucoup de terroristes, mais il ne faut pas oublier que le risque intrusion principal, c'est celui d'un parent agressif, d'un malade mental local, d'un pédophile...

+10000

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coccinutella    883
coccinutella
Il y a 20 heures, RififiHype a dit :

On ne peut pas tout maîtriser, c'est clair. Mais bon, ces théories et ces PPMS sont surtout là pour trouver un "coupable" en cas de défaillance... et nous sommes en première mire... Donc on complète du mieux qu'on peut et comme dirait mon gendarme, dans les situations réelles, vous aviserez pour le mieux sans même tenir compte du PPMS (je parle en cas d'intrusion ou risque attentat). Les gendarmes mettent entre 2 et 5 minutes pour arriver dans notre école, après les avoir alertés. 5 minutes, c'est long... trèèèèèès long.

 

Il y a 20 heures, Moustache a dit :

Ce que je voulais dire c'est qu'on met des garde-fous partout, chacun ouvre le parapluie, mais au bout de la chaine il y a l'instit qui se retrouvera bien seul en cas de pépin...
(edit : message croisé avec RififiHype)

+1 EN 5 minutes il y a le temps de se passer des milliers de trucs ...

Et puis, je me dis, qu'avec la peur panique dans un cas extrême comme une attaque terroriste (les bruits des kalachnikov ça doit être tellement assourdissant ... tellement hallucinant ....) que je ne sais pas si on pense réellement au PPMS dans ces moments là ... on doit penser à sauver sa peau ( et celles de ses élèves ) et ça, en fonction de là où on se trouve réellement, d'où vient le bruit, etc .... on est humain, on n'est pas une machine.....

EN cas d'incendie, on se barre, c'est "facile"

En cas d'attaque, c'est un humain qui agit, on ne sait pas par où il décidera de se pointer 

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Torque    5 633
Torque
Il y a 4 heures, coccinutella a dit :

(les bruits des kalachnikov ça doit être tellement assourdissant ... tellement hallucinant ....)

170 dB. C'est à dire le son le plus fort que l'on puisse entendre. Bien plus fort qu'une fusée au décollage, etc... Les symptômes du syndrome post-traumatique du soldat de retour de zone de combat sont dus pour une bonne part à l'exposition à ce bruit, les conséquences de la peur éprouvée ou la vision de scènes d'horreur sont moins perturbantes à terme, c'est tout dire....

Un tel niveau sonore provoque in fine une détérioration définitive du système auditif, des troubles neuro-psychologiques irréversibles et des troubles mentaux du même tonneau, d'où l'obligation de porter des protections auditives aux stands de tir. Alors être exposé à ça sans protection ni "habitude", effectivement ça ne doit pas permettre des prises de décision très rapides et efficaces...

Cet aspect du problème n'est évidemment jamais évoqué, les solutions proposées s'apparentant plus à un jeu de cache-cache ou une envolée de moineaux. La seule solution pour stopper un assaillant armé étant de lui loger une balle au bon endroit, sauf à armer et entraîner la population (enseignants compris), il ne reste que l'enfumage et des mesurettes complètement inefficaces. Une guerre nous a été déclarée mais nous n'acceptons pas cette réalité, du coup nous ne prenons pas les bonnes mesures.:idontno:

 

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caille67    32
caille67
il y a 14 minutes, Torque a dit :

Cet aspect du problème n'est évidemment jamais évoqué, les solutions proposées s'apparentant plus à un jeu de cache-cache ou une envolée de moineaux. La seule solution pour stopper un assaillant armé étant de lui loger une balle au bon endroit, sauf à armer et entraîner la population (enseignants compris), il ne reste que l'enfumage et des mesurettes complètement inefficaces. Une guerre nous a été déclarée mais nous n'acceptons pas cette réalité, du coup nous ne prenons pas les bonnes mesures.:idontno:

On est d'accord sur les 2 premières phrases. Par contre je reste persuadée que plus de gens armés = plus de morts potentiels... J'espère que jamais on ne me demandera de m'entraîner au tir ou de disposer en permanence d'une arme quand j'exerce mon métier d'enseignant.... 

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Torque    5 633
Torque
il y a 19 minutes, caille67 a dit :

On est d'accord sur les 2 premières phrases. Par contre je reste persuadée que plus de gens armés = plus de morts potentiels... J'espère que jamais on ne me demandera de m'entraîner au tir ou de disposer en permanence d'une arme quand j'exerce mon métier d'enseignant.... 

Vaste débat. "Plus de gens armés = plus de morts potentiels" est ce que les gouvernements voudraient nous faire croire...et ça marche ! Les états US et certains pays qui ont réglementé (ce point est très important), le port d'arme citoyen ont vu baisser leur taux de criminalité  quasi immédiatement (je ne vais pas aller chercher des liens à mettre ici pour le prouver, chacun peut se renseigner). En effet ce ne sont pas les armes en soi qui sont dangereuses, ce ne sont que des objets inertes, comme les voitures, les couteaux de cuisine ou les outils de jardins. L'éventuel danger vient uniquement de celui qui a ça entre les mains. Un citoyen responsable et entraîné ne va pas se mettre à tirer sur tout ce qui bouge du jour au lendemain. En revanche il pourra le cas échéant se défendre, défendre les siens ou ses concitoyens agressés. Actuellement seuls les criminels et les forces de l'ordre se baladent armés. Le peuple lui, est à la merci des premiers.

Encore une fois ce qui pour moi relève de l'évidence, est un vrai sujet de société à réfléchir de façon dépassionnée en dehors des idées reçues, consciencieusement installées dans les esprits par des États dont la seule peur est d'être renversés par des citoyens trompés en colère.....et armés. 

 

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caille67    32
caille67
il y a 25 minutes, Torque a dit :

Vaste débat. "Plus de gens armés = plus de morts potentiels" est ce que les gouvernements voudraient nous faire croire...et ça marche ! Les états US et certains pays qui ont réglementé (ce point est très important), le port d'arme citoyen ont vu baisser leur taux de criminalité  quasi immédiatement (je ne vais pas aller chercher des liens à mettre ici pour le prouver, chacun peut se renseigner). En effet ce ne sont pas les armes en soi qui sont dangereuses, ce ne sont que des objets inertes, comme les voitures, les couteaux de cuisine ou les outils de jardins. L'éventuel danger vient uniquement de celui qui a ça entre les mains. Un citoyen responsable et entraîné ne va pas se mettre à tirer sur tout ce qui bouge du jour au lendemain. En revanche il pourra le cas échéant se défendre, défendre les siens ou ses concitoyens agressés. Actuellement seuls les criminels et les forces de l'ordre se baladent armés. Le peuple lui, est à la merci des premiers.

Encore une fois ce qui pour moi relève de l'évidence, est un vrai sujet de société à réfléchir de façon dépassionnée en dehors des idées reçues, consciencieusement installées dans les esprits par des États dont la seule peur est d'être renversés par des citoyens trompés en colère.....et armés. 

 

Malheureusement aux Etats Unis un enfant meurt accidentellement par balle tous les 3 jours. Les enfants de - de 5 ans notamment Quid des risques d'accident? D'augmentation de suicide ? Bref pour moi une arme à feu n'a rien à faire dans une école .... clairement je serai juste pour leur éradication partout sur le globe... ( oui mon côté bisounours) 

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Torque    5 633
Torque
à l’instant, caille67 a dit :

Malheureusement aux Etats Unis un enfant meurt accidentellement par balle tous les 3 jours. Les enfants de - de 5 ans notamment Quid des risques d'accident? D'augmentation de suicide ? Bref pour moi une arme à feu n'a rien à faire dans une école .... clairement je serai juste pour leur éradication partout sur le globe... ( oui mon côté bisounours) 

Le fait qu'un enfant soit victime d'une arme à feu au fin fond des états-unis et que cela soit évoqué au JT de 20h alors que bien d'autres drames se jouent tout près de chez nous amène deux réflexions. 1) La responsabilité de ces drames incombe au propriétaire de l'arme. On ne laisse pas une arme chargée chez soi, à disposition d'un enfant et plus généralement à disposition de personne. D'où l'obligation en France de conserver ses armes dans des armoires fortes ou coffres, munitions à part dans un endroit non accessible immédiatement. Cela ne vise pas à compliquer un éventuel cambriolage mais bien à éviter les accidents domestiques dont tu parles. 2) Le fait qu'un fait divers (même dramatique) survenu à l'autre bout du monde soit évoqué ici n'a qu'un objectif: maintenir les citoyens dans la peur des armes.

Concernant les suicides, ils sont pour 68% dans le nombre de morts par arme à feu aux états-unis, mais ce "détail" n'est que rarement évoqué afin de faire croire à tous que les meurtres sont la principale cause de l'utilisation de ces armes. Ici aussi ceux qui ont des armes à feu et qui veulent se suicider vont majoritairement utiliser ce procédé, plus rapide et moins complexe que la recherche et l'installation d'une corde pour se pendre par exemple, voir le nombre de policiers ou de militaires concernés :(. Cela dit le nombre de suicides n'augmente pas à cause de la disponibilité d'une arme. Celui qui veut en finir avec la vie emploie juste le moyen qui lui semble le plus approprié et s'il n'a pas d'arme il trouve autre chose.

L'éradication des armes dans le monde est un vœu pieux mais complètement irréaliste et crois-moi, j'en suis désolé. La fin des guerres, des meurtres en tout genre et des agressions de toute nature serait bien évidemment une excellente chose pour l'Humanité, mais les criminels existeront toujours, qu'ils soient individus, groupes divers, voire même États constitués. La question devient alors: "Sommes-nous résignés à faire partie des victimes ou prêts à nous défendre ?"

Je ne suis pas un foudre de guerre mais cela me fait de plus en plus mal de voir qu'on se contente de tourner en rond en discutant des mesures complètement inefficaces prônées par l’État. Se cacher, fuir, débattre sans fin sur la nature des signaux d'alerte à employer non mais, on est en train de chercher des mesures pour contrer une attaque terroriste avec armes automatiques, pas en train de discuter de la règle d'un nouveau jeu.

Si la sécurité ne peut pas être assurée par les citoyens alors elle doit l'être par l’État. Nous lui avons délégué ça et il l'a accepté, qu'il assume, qu'il assure.

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