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    • André Jorge

      UN SUJET PAR THEME DE DISCUSSION !   01/07/2017

      MERCI DE RESPECTER LE REGLEMENT ET L'ORGANISATION DU SITE ET DE NE PAS CREER DE SUJET FOURRE-TOUT, DE SUJET PAR NIVEAU DE CLASSE, MAIS DE CREER UN SUJET PAR THEME DE DISCUSSION/QUESTION. Dans un souci de lisibilité et d'efficacité, nous vous rappelons l'obligation de : - créer un nouveau sujet par thème de discussion. - à poster votre sujet dans le bon forum, afin de permettre à tous les membres de vous lire et de répondre à vos questions, quel que soit leur niveau de classe actuel, d'autant plus que les membres expérimentés ont déjà effectué plusieurs niveaux de classe et peuvent vous aider. - à faire en sorte de partager vos discussions avec tous les membres du site. Cf. Merci.
    • André Jorge

      EFFICACITE ET LISIBILITE   01/07/2017

      Dans un souci d'efficacité et de lisibilité du site, il vous est demandé lorsque vous publiez sur le site : - de respecter l'esprit de partage d'EDP, en privilégiant les échanges avec TOUS les membres (et pas seulement ceux qui ont le même niveau de classe que vous). - de systématiquement faire une recherche, avant de créer un nouveau sujet. - de donner un titre précis à votre sujet et de formuler clairement votre demande ou question. - de ne pas faire de hors sujets (et de créer plutôt une nouvelle discussion pour parler d'autre chose). - de respecter l'organisation du site et de publier dans les bonnes rubriques. Merci.
Zarko

Reconversion : ils veulent enseigner...

185 messages dans ce sujet

Si on me quadruple le salaire pour aller dans le privé, ben, j'y vais:D...8000 € ça me va ! (je me suis déjà reconverti il y a 20 ans ...peut-être avais-je fait la bêtise :))

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il y a 31 minutes, tojequal a dit :

 

Tu parlais d'être chez la nounou à 17h. Je dis juste que ce n'est pas possible pour beaucoup de collègues. 

C'est vrai, je suis la dernière chez nounou à 17h. Elle ne prend que des contrats enseignants et ma fille est seule de 16h15-30 à 17h parce que les deux autres mamans finissent à 15h30 dans leurs écoles ...

Je veux juste montrer que oui il y a des avantages et inconvénients partout et encore une fois dans ce sujet ça n'était que plaintes et ça m'agace parce que c'est à cause de ça qu'on passe pour des bran****

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Et bien toutes ces mamans ont beaucoup de chance.

Tant mieux pour elles.

Par chez nous aucune école ne termine à 15h30 tous les jours. 

 

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Cela dépend aussi beaucoup de la manière de gérer les choses. En faisant vite (mais alors vite, genre pour honorer un rendez-vous), je peux être chez moi à 16h15, en finissant à 15h45. J'habite à 5 minutes et mes filles sont dans mon école. Généralement, sans courir, je rentre plutôt autour de 16h45-17h00, après zhom. Mais je ramène tout à la maison.

C'est un confort de vie indéniable, mais ça ne signifie pas pour autant que le travail est terminé, or c'est souvent la vision que les gens ont des choses. Après tout, un collègue qui quitte l'école à 20h00 (j'extrapole) bosse peut-être moins en temps que celui qui est chez lui à 17h00.

Enfin, c'est comme le weekend : zhom pas dans l'EN l'a passé en farniente, le mien a été entrecoupé de corrections et préparations. Et combien de fois il me dit, le soir, qu'il a vu tel ou tel truc sur le net durant sa pause café. Moi durant ma pause café je surveille, je range, je corrige, j'écoute les plaintes des élèves... Et je suis critiquée par certains parents parce que je prends un café, justement, alors c'est pas du vrai boulot (du vécu pas pour moi, mais entendu d'un membre de ma famille scandalisé de voir de son étage en contrebas les instits avec un café dans la cour).

Que dire aussi de cette pourtant super dame de garderie (sans ironie) qui me disait que oui bon, on surveillait, mais c'était pas pareil, c'était pas vraiment bosser. On en a longtemps ri ensemble quand je lui ai dit que son employeur de maire serait ravi d'apprendre qu'elle se proposait en bénévolat pour son temps de travail du matin et du soir.

Je pense vraiment que les complaintes parfois excessives des enseignants viennent surtout de leur ras le bol face aux critiques accumulées durant des années en serrant les dents.

J'ai le sentiment que les gens ne considèrent pas notre métier comme un métier, mais comme un sacerdoce, que si on le fait en exigeant des choses, c'est alors qu'on y est venu par seul intérêt et que c'est scandaleux, qu'on dénature la noble image de l'instit dévoué. Sauf que tout métier se fait par intérêt, qu'on y éprouve du plaisir ou pas, mais c'est très mal vu dans certaines professions. On est censés se nourrir du plaisir d'aider son prochain/

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En même temps dans tous les métiers c'est mal vu d'être "contents", c'est comme ça, une habitude française surement ...

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Oui mais justement, pour nous c'est l'inverse, c'est mal vu d'être mécontent, le simple bonheur d'être toute la journée avec les chérubins devrait nous combler d'aise.

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Il y a 18 heures, montagny a dit :

comme tout le monde.... et pour certaines professions tu n'es pas sûr de te rapprocher en vieillissant.

Quand tu signes tu sais que tu es nommé sur un département alors il faut en accepter toutes les règles. Rien n'est caché.

Et quand on te change les règles après avoir signé ?

On est tombé des nues avec les collègues après s'être tapé plusieurs années bien pourries quand on a vu que les débutants nous passaient devant, qu'on était obligés de faire des voeux sur des zones que l'on ne souhaitaient pas, que nous ne pouvions pas demander tous les voeux que nous souhaitions au mouvement car on ne peut plus faire que 30 voeux, bref, nous sommes nombreuses à avoir une petite dizaine d'années d'ancienneté, des enfants et nous sommes bloqués sur des postes pourris et/ou lointains pendant que des petites jeunes se retrouvent sur les postes sympas. Et je ne demande pas la lune, juste un poste de Tr qui ne soit pas à 1h/1h20 de chez moi, c'est seulement l'aller sinon c'est pas drôle.

On a été la variable d'ajustement pendant 10 ans et on continue à l'être. Avant, galérer 4/5 ans était la norme et c'était acceptable. Là, ça ne l'est plus.

Mes collègues plus anciennes râlent aussi car même avec 25 ans d'ancienneté, elles ne peuvent pas bouger (sans forcément vouloir mieux mais juste changer d'école, de niveau, d'air...). Une ambiance malsaine règne car quand on voit qqun avec une centaine de points, on sait que c'est une situation médicale ou sociale qui a le poste. J'ai rencontré pas mal de personnes qui sont tombées en dépression et qui arrivent à avoir enfin un poste, il y a aussi pas mal de collègues en souffrance mais qui sont toujours sur des postes pourris.

Pour tout te dire, je commence déjà à cauchemarder en pensant au mouvement de l'année prochaine, j'angoisse à l'idée d'avoir un poste encore plus loin comme c'est arrivé à des collègues ayant la même ancienneté que moi...

Bref, notre dasen a décidé de changer les règles malgré les alertes des syndicats et on en subit les conséquences depuis (et elles sont encore plus lourdes depuis la réforme des rythmes - 2h de bagnole de plus sur la semaine mine de rien, ça use). Je n'ai certainement pas signé pour ça...

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Qu'appelles-tu changer les règles?

Le mouvement se fait au barème partout ; après les bonifications sont locales mais restent dans les mêmes proportions.

Parles-tu des postes protégés pour les PES? cela a toujours existé.

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il y a 11 minutes, montagny a dit :

Qu'appelles-tu changer les règles?

Le mouvement se fait au barème partout ; après les bonifications sont locales mais restent dans les mêmes proportions.

Parles-tu des postes protégés pour les PES? cela a toujours existé.

Dans mon département, quand j'ai commencé, on savait que l'on avait 4 ou 5 ans à faire dans le nord-isère (qui était peu demandé) puis on pouvait espérer avoir une classe près de chez soi.

Mais de 90 vœux, on est passé à 30 vœux, avec des vœux de zones, puis des points de rapprochement de conjoint sont apparus... Et donc après 13 ans d'ancienneté, on est toujours en provisoire ou titulaire remplaçante car impossible d'avoir une classe sans dossier social ou médical.

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il y a 43 minutes, montagny a dit :

Qu'appelles-tu changer les règles?

Le mouvement se fait au barème partout ; après les bonifications sont locales mais restent dans les mêmes proportions.

Parles-tu des postes protégés pour les PES? cela a toujours existé.

Pas partout, quand je suis sortie de l'iufm en 2002, on participait au mouvement comme tout le monde, les seuls postes qu'on ne pouvait pas avoir sans l'avoir demandé étaient les directions et les postes spécialisés... 

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il y a 35 minutes, cgwena a dit :

Pas partout, quand je suis sortie de l'iufm en 2002, on participait au mouvement comme tout le monde, les seuls postes qu'on ne pouvait pas avoir sans l'avoir demandé étaient les directions et les postes spécialisés... 

Pareillement, une année plus tôt.

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Il y a 1 heure, montagny a dit :

Qu'appelles-tu changer les règles?

Le mouvement se fait au barème partout ; après les bonifications sont locales mais restent dans les mêmes proportions.

Parles-tu des postes protégés pour les PES? cela a toujours existé.

Talili est du même département que moi. Elle donne déjà une idée. 

Les voeux de zone sont obligatoires mais les affectations à l'intérieur se font au barème,  pour les plus hauts barèmes les écoles les plus dures et on ne prend bien sûr aucunement compte du lieu de ton domicile. En sachant que pour parcourir la zone avec la grosse agglomération,  il faut bien 1h30 à 2h pour la traverser aux heures de pointe.

5 voeux obligatoires, ça equivaut à demander la moitié du département et quand mes collègues avec enfant et 10 ans d'ancienneté obtiennent leur dernier voeu de zone, c'est qu'il y a un souci.

Ensuite, points pour rapprochement de conjoint déséquilibré par rapport au point d'ancienneté et aux points pour enfant. (A ancienneté egale, une collègue célibataire avec 4 enfants a moins de points qu'une qui est pacsee sans enfant). Et le rapprochement de conjoint ne marche qu'à certaines conditions, quand tu ne peux plus y prétendre,  il devient difficile de bouger. Les collègues qui sont trs depuis des années et voient des postes d'adjoint leur passer sous le nez car elles n'ont plus de bonif sont sacrément énervées car elles ne voient pas leur tour venir.

Maintenant, il y a aussi des bonifications pour du temps passé dans certains coins pas forcément rep, en nord Isère notamment.

Malgré les années et les demandes des syndicats,  les règles n'ont été revues qu'à la marge. Un des plus bels exemples du dysfonctionnement de ce mouvement est l'explosion des demandes médicales et sociales...

Alors non les règles ne sont pas les mêmes de partout.

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c'est sûr que les règles devraient être les mêmes partout.

Ce que l'on oublie c'est que démographiquement les départements perdent des élèves et donc des postes fixes. Ici, depuis 3 ou 4 ans, il y a 36 fermetures et 30 ouvertures mais dans ces dernières ce ne sont que des brigades ou des postes de titulaires de zone pour palier le nombre énorme de temps partiels.

Le nombre de postes en école diminue tous les ans et cela tend le mouvement et par ricochet les enseignants ne veulent trop bouger car quand tu arrives dernier dans une école en cas de fermeture....

Pour moi ce n'est pas trop les règles qui sont en cause mais une réalité démographique et d'évolution des postes proposés.

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Les règles ne sont pas les mêmes selon le département et en plus évoluent d'une année sur l'autre...

Dans mon département, les temps partiels sur autorisation et dispos ont été refusés plusieurs années (je ne sais pas ce qu'il en est actuellement).

Au placement il y avait des voeux de zone, les collègues demandant surtout le sud, tout le monde était systématiquement remonté d'une zone... comme ça tout le monde était mécontent ! :lol:

Bref chaque DASEN fait à sa sauce... 

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il y a une heure, abel27 a dit :

Talili est du même département que moi. Elle donne déjà une idée. 

Les voeux de zone sont obligatoires mais les affectations à l'intérieur se font au barème,  pour les plus hauts barèmes les écoles les plus dures et on ne prend bien sûr aucunement compte du lieu de ton domicile. En sachant que pour parcourir la zone avec la grosse agglomération,  il faut bien 1h30 à 2h pour la traverser aux heures de pointe.

5 voeux obligatoires, ça equivaut à demander la moitié du département et quand mes collègues avec enfant et 10 ans d'ancienneté obtiennent leur dernier voeu de zone, c'est qu'il y a un souci.

Ensuite, points pour rapprochement de conjoint déséquilibré par rapport au point d'ancienneté et aux points pour enfant. (A ancienneté egale, une collègue célibataire avec 4 enfants a moins de points qu'une qui est pacsee sans enfant). Et le rapprochement de conjoint ne marche qu'à certaines conditions, quand tu ne peux plus y prétendre,  il devient difficile de bouger. Les collègues qui sont trs depuis des années et voient des postes d'adjoint leur passer sous le nez car elles n'ont plus de bonif sont sacrément énervées car elles ne voient pas leur tour venir.

Maintenant, il y a aussi des bonifications pour du temps passé dans certains coins pas forcément rep, en nord Isère notamment.

Malgré les années et les demandes des syndicats,  les règles n'ont été revues qu'à la marge. Un des plus bels exemples du dysfonctionnement de ce mouvement est l'explosion des demandes médicales et sociales...

Alors non les règles ne sont pas les mêmes de partout.

C'est inhumain dans votre département !! :blink: Là, comme ça, j'ai envie de dire qu'il faut supprimer les points pour rapprochement de conjoints, j'ai l'impression que ça fausse tout. Et les voeux zone obligatoires en si grand nombre... :blink: Que ce soit conseillé d'en faire est une chose, de les rendre obligatoires en est une autre.

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le rapprochement de conjoints est la base dans le mouvement national et dans toutes les administrations...difficile d'aller contrer une des seules règles admises nationalement.

Sachant qu'il n'y aura pas de poste pour tout le monde il est normal d'en demander au moins une. (ici une obligatoire au premier mouvement pour les non titulaire de poste et puis les 5 zones lors de la seconde phase du mouvement)

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La grosse réglé qui a été changé dernièrement c'est le mercredi matin. Moi comme bon nombre de collègues ici ou sur le terrain nous avons signé pour ce métier avec le mercredi matin libéré, dans mon cas le samedi matin travaillé et libéré de temps en temps. La ces dernières années on a vu l'explosion de la paperasse, les programmes qui se chargent comme pas possible et la soupape du mercredi qui disparaît... Avec un peu de chance on va voir nos grandes vacances se réduisent également sous peu et notre temps de présence sur site augmenter... Y a de quoi péter un plomb quand même ! 

Ah oui j'oubliais notre pouvoir d'achat qui fond comme neige au soleil.... 

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Il y a 8 heures, leene a dit :

La grosse réglé qui a été changé dernièrement c'est le mercredi matin. Moi comme bon nombre de collègues ici ou sur le terrain nous avons signé pour ce métier avec le mercredi matin libéré, dans mon cas le samedi matin travaillé et libéré de temps en temps. La ces dernières années on a vu l'explosion de la paperasse, les programmes qui se chargent comme pas possible et la soupape du mercredi qui disparaît... Avec un peu de chance on va voir nos grandes vacances se réduisent également sous peu et notre temps de présence sur site augmenter... Y a de quoi péter un plomb quand même ! 

Ah oui j'oubliais notre pouvoir d'achat qui fond comme neige au soleil.... 

est-ce que quand tu es passée de 4.5 jours à 4 jours tu as beaucoup manifesté?:ninja: (humour noir)

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Il y a 2 heures, montagny a dit :

est-ce que quand tu es passée de 4.5 jours à 4 jours tu as beaucoup manifesté?:ninja: (humour noir)

Et ben, nous surcharger de paperasses et de réunions toutes plus inutiles les unes que les autres plus l'apc en échange du samedi matin et après, nous mettre le mercredi en plus, je crois qu'on l'a doublement payé notre samedi matin...

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Il y a 12 heures, montagny a dit :

le rapprochement de conjoints est la base dans le mouvement national et dans toutes les administrations...difficile d'aller contrer une des seules règles admises nationalement.

Sachant qu'il n'y aura pas de poste pour tout le monde il est normal d'en demander au moins une. (ici une obligatoire au premier mouvement pour les non titulaire de poste et puis les 5 zones lors de la seconde phase du mouvement)

Certes pour le rapprochement de conjoint mais 5 x plus que les points enfants !! C'est énorme.

Ensuite, je ne trouve pas ça normal que l'on m'infantilise jusque dans mon choix de mutation, je ne peux pas exprimer de poste (mat, élèm, tr, trs) par rapport à des préférences de distances. J'aimerais pouvoir dire dans le mouvement que je préfère un poste de tr à 20-30 minutes de mon domicile plutôt qu'un poste d'adjoint à 1h mais avec les voeux de zone, cela devient difficile.

Les 5 zones sont obligatoires dès le 1er mouvement.

Pour te dire jusqu'où va la mauvaise gestion de notre département, lors de la naissance de ma fille, j'ai eu un poste au 3ème mouvement (7 ans d'ancienneté, 1 enfant, pas de rapprochement de conjoint) à 1h30 aller de chez moi. Des postes de tr et d'ouverture de classe à côté de chez moi étaient donnés à des personnes ayant 1 ou 2 ans d'ancienneté !!! Et oui, j'avais eu la malheureuse idée de demander un 75% (chez nous, plus de 80% depuis longtemps...) et on m'avait collé sur des compléments à l'autre bout du département. Le barème n'avait même pas été respecté !

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dans mon département il y a eu aussi le barème inversé au 3ème mouvement car certains anciens faisaient le coup tous les ans et se mettaient au 3ème mouvement pour avoir les meilleurs postes non pourvus...

2 années avec barème inversé et des vieux malins en ITEP ou Segpa fractionné et ben cela a bien calmé.

D'un autre côté certains ont été pénalisés dans le mouvement alors qu'ils étaient innocents...

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Il y a 18 heures, Nyméria a dit :

Oui mais justement, pour nous c'est l'inverse, c'est mal vu d'être mécontent, le simple bonheur d'être toute la journée avec les chérubins devrait nous combler d'aise.

c'est pas du tout mon sentiment. J'ai toujours bossé avec des gens qui râlaient toute la journée et je me prenais une douille quand je disais que je n'étais pas mécontente (d'ailleurs j'ai arrêté ) on me disait que ça me passerait, que c'est à cause de moi qu'on a des conditions si mauvaises, que c'est parce que je travaille mal que j'arrive à partir en weekend et etc.

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Il y a 9 heures, montagny a dit :

est-ce que quand tu es passée de 4.5 jours à 4 jours tu as beaucoup manifesté?:ninja: (humour noir)

Ah, merde, moi oui!  J'étais (je suis toujours) contre les décrets Darcos. Je voulais qu'on continue à avoir nos formations continues sur le temps de classe... Et j'aimais travailler le samedi (plus zen dans ma ZEP violente) avec la possibilité de vulgariser un samedi matin pour rendre les bulletins en mains propres, de faire des actions avec les familles, de voir beaucoup de parents le samedi midi... Tout ça dans mes heures, connues à l'avance... Et, non, j'avais tous mes élèves.

Oui, je préfère 26h de classes si on m'enlève les 108h et qu'on me rend mon mercredi, et qu'on me fait bosser deux samedis sur trois. Et oui, je suis l'une des rares co**es à avoir fait grève contre les décrets Darcos. A l'époque, on me disait: c'est cool, on va avoir le week-end... Et ben, je préfère n'avoir qu'un week-end sur trois plutôt que de me taper des semaines non-stop avec anim' péda et ESS hors temps de classe... Mais ce n'est que mon avis.

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Il y a 6 heures, montagny a dit :

dans mon département il y a eu aussi le barème inversé au 3ème mouvement car certains anciens faisaient le coup tous les ans et se mettaient au 3ème mouvement pour avoir les meilleurs postes non pourvus...

2 années avec barème inversé et des vieux malins en ITEP ou Segpa fractionné et ben cela a bien calmé.

D'un autre côté certains ont été pénalisés dans le mouvement alors qu'ils étaient innocents...

Comment ils se "mettaient" au 3eme mouvement ? Parce qu'ici si tu as un poste, tu ne peux pas participer au 3eme mouvement ni au 2eme (tu y es, tu y restes).

Moi, ça ne m'a pas calmé mais ça m'a ouvert les yeux sur la gestion inhumaine de notre département.

Par ailleurs, je trouve ça franchement malsain et infantilisant comme méthode.  Dans ce cas on interdit la participation au 3eme mouvement mais traiter les gens ainsi, c'est limite.

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Il n'y a pas de rapprochement de conjoint dans mon département, et il est pourtant vaste et embouteillé. Et je trouve ça honnête. Qu'il y ait des points enfant est une chose, qu'il y ait des points rapprochement de conjoint, faut pas déconner ! Et ceux qui n'ont ni l'un ni l'autre l'ont dans l'os jusqu'au bout ? La double, triple peine ?

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