Pour qui voterez-vous aux présidentielles?

[jeanounette]

Il y a 2 heures, Mirobolande a dit :

C'est forcer le trait, ça. Le cliché, il est là. 

J'en ai de plus en plus marre d'entendre des parents d'élèves se plaindre qu'ils n'ont pas de quoi payer de la colle à leurs gosses. Je me demande juste qui doit être responsable de ses gosses. La société ne peut pas tout. 

Et on peut dire la même chose des soins primaires (santé, hygiène dentaire, alimentaire un minimum, sommeil). Alors ce langage des "salauds de pauvres", ça me hérisse le poil. On peut être pauvre et tenter d'assurer le minimum à ses enfants. Sinon, ça s'appelle de la déresponsabilisation. Or, ce sont les parents qui sont les premiers responsables de leurs enfants. C'est aussi ce qui fait la grandeur et la dignité de tous ces "salauds de pauvres", leur accorder cette responsabilité.

Sans cela, la société ne peut tout simplement pas fonctionner. Ou peut-être que si, parce que notre société et le tour qu'elle prend a besoin de beaucoup de moutons shootés à la télé et à la malbouffe. 

jeanounette je ne comprends juste pas ce que tu as écrit, je ne sais même pas ce que ça veut dire. Mais ce discours, je ne le supporte plus. Et non, je ne vote pas FN, loin de là.

 

 

C'est qu'on fait de cas isolés une généralité . Je travaille en REP et j'ai rarement vu des parents qui disent ne pas pouvoir acheter de la colle à leurs enfants . Oui pour moi c'est du cliché quand on dit : "ils n'ont pas l'argent pour les fournitures mais ils en ont pour les tablettes " L'expression "salauds de pauvres " est utilisée quand on veut faire comprendre qu'on essaye de désigner les pauvres comme nos ennemis tout en éludant le problème essentiel : les magouilles des riches pour être encore plus riches sur le dos des un peu moins pauvres .

[HappyPomme]

il y a 25 minutes, Mirobolande a dit :

Macron anti-système, c'est à hurler de rire...

Exactement la même réflexion en lisant ça. Lui, anti-système ? ahahahahah.

[Mirobolande]

il y a 4 minutes, jeanounette a dit :

C'est qu'on fait de cas isolés une généralité . Je travaille en REP et j'ai rarement vu des parents qui disent ne pas pouvoir acheter de la colle à leurs enfants . Ouyiu pour moi c'est du cliché quand on dit : "ils n'ont pas l'argent pour les fournitures mais ils en ont pour les tablettes "

Je ne suis pas en REP même si le profil de mon école en est bien. Alors, pas de généralités, mais ici j'ai PLEIN de parents qui n'achètent pas de colle à leur gamin. Pas les parents les plus démunis, je suis d'accord. Mais ça existe. 

Oui, l'ARS devrait servir aux gamins. 

Il faudrait quand même responsabiliser les parents. Et ça dépasse largement l'achat de colle. Après, moi, je ne sais pas comment on fait. 

[jeanounette]

il y a 2 minutes, Mirobolande a dit :

Je ne suis pas en REP même si le profil de mon école en est bien. Alors, pas de généralités, mais ici j'ai PLEIN de parents qui n'achètent pas de colle à leur gamin. Pas les parents les plus démunis, je suis d'accord. Mais ça existe. 

Oui, l'ARS devrait servir aux gamins. 

Il faudrait quand même responsabiliser les parents. Et ça dépasse largement l'achat de colle. Après, moi, je ne sais pas comment on fait. 

Quand des foyers touchent les allocations familiales pour 2 ou 3 enfants , est-ce qu'on vient vérifier à quoi sert cette somme ? Je rappelle que des foyers qui gagnent bien leur vie touchent la même chose que des foyers plus pauvres ( même si il y a eu instauration d'un barême depuis 2 ans ) 

[mayre]

il y a 22 minutes, leene a dit :

est ce que tu peux expliquer un petit peu ?

Je suis une Mélenchoniste convaincue mais j'ai envie de comprendre ce que les autres pensent, voient les choses .

Merci

L'autoritarisme, c'est refuser d'entendre un autre point de vue que le sien, en général en le discréditant par le biais d'invocation de manipulations, de fausses informations, de mal-faisance. C'est rejeter la contestation sur la forme et non sur le fond. Mélenchon en est un spécialiste. Quand il a quitté le PS, c'est d'une part parce que la motion conduite par Hamon à laquelle il a participé est arrivée loin derrière celle de ses "ennemis", d'autre part parce qu'il a cru que Royal allait prendre la tête du parti (ce qui ne fut pas le cas). Pour moi, cela prouve déjà deux choses: 1- quand il est battu démocratiquement, il ne l'accepte pas et préfère croire qu'il est incompris; 2- il préfère rompre avec ceux qui lui ont donné un pouvoir décisionnaire plutôt que de s'appliquer à infléchir une autre direction. Quand il a parlé de l'Ukraine, il a qualifié la manifestation des Ukrainiens contre le gouvernement comme un "putsch". Donc, donner la parole au peuple, mais seulement quand il va dans son sens? A cette occasion, pas une critique sur la main-mise des Russes sur la situation. Et même, une accusation : ces Ukrainiens, tous des gens d'extrême-droite... Alors, oui, peut-être. Pour autant, peut-on généraliser sur une petite partie de la population pour rejeter une opinion? Que cela voudrait-il dire dans une logique référendaire?

Sur le culte de la personnalité, je remarque plein de signaux qui m'inquiètent. Le fait qu'il soit seul sur scène n'est pas un détail pour moi, par exemple. Et que tu te définisses comme "Mélenchoniste" est inquiétant en soi: cela veut-il dire que tu te détermines en fonction de sa personne (Mélenchoniste contre Insoumise, tu vois le truc?) Le fait aussi que tu me demandes d'argumenter sur mon opinion sur sa personne, alors que je vais voter pour son programme, est aussi révélateur. Des idées politiques portées par un seul homme, ça ne m'a jamais rassurée. Cela me renvoie à la notion de "guide spirituel" trop propice à des dérives. Voter pour quelqu'un, ce n'est pas lui faire une confiance aveugle, il est nécessaire de toujours garder une distance critique que Mélenchon n'a pas l'air d'apprécier. Pour le reste, il faut lire Hannah Arendt.

Pour autant, je répète que je voterai pour le programme de Mélenchon.

[leene]

il y a 12 minutes, mayre a dit :

Le fait aussi que tu me demandes d'argumenter sur mon opinion sur sa personne, alors que je vais voter pour son programme, est aussi révélateur. Des idées politiques portées par un seul homme, ça ne m'a jamais rassurée. Cela me renvoie à la notion de "guide spirituel" trop propice à des dérives. Voter pour quelqu'un, ce n'est pas lui faire une confiance aveugle, il est nécessaire de toujours garder une distance critique que Mélenchon n'a pas l'air d'apprécier. Pour le reste, il faut lire Hannah Arendt.

Pour autant, je répète que je voterai pour le programme de Mélenchon.

je m'interroge en fait car je ne perçois pas du tout les choses de la même façon que toi et que d'avoir les opinions d'autres personnes est enrichissant , peut être qu'effectivement il a des choses dont je n'ai pas conscience et je suis prête à "apprendre" des autres ..

Oui j'ai utilisé le terme "Mélenchoniste" car j'ai déjà voté pour lui en 2012 par convictions et que je re signe cette année avec grand plaisir . Oui j'aime le personnage, sa façon de parler, simplement et de manière percutante, j'aime aussi son engagement, ses coups de colère car je trouve qu'il a raison de s'enflammer face à la situation actuelle ... maintenant je ne lui vaut aucun culte.

Quand à ses idées politiques elles ne sont pas portées que par lui, il a une équipe de campagne très fournies, très mixtes, variées et surtout compétente. Je prends autant de plaisir à écouter Mélenchon qu'à écouter Manuel Bompart son directeur de campagne, Alexis Corbière, Raquel Garido, Charlotte Girard, Danièle Simmonet, Eric Coquerel , Antoine Léaument qui passent très fréquemment sur les radios et télé en ce moment. J'apprécie beaucoup Paul Vannier dans ses présentations et j'aime échanger avec Aurélien Saintoul via facebook . Evidemment je trouve son programme intéressant et j'y adhère à 90% je pense, il y a certains points sur lesquels je ne suis pas d'accord, d'autres sur lesquels je n'ai pas d'avis ...

Après je ne lui fais pas une confiance aveugle, j'attends de voir ce qu'il va faire et je pense que la grande majorité des insoumis engagés attendent aussi beaucoup et seront très attentifs et prêts à se mobiliser s'il nous la fait à l'envers ...

Ah oui autre chose, ce que j'apprécie avec Mélenchon aussi c'est qu'il parle simplement, il explique pas mal de choses de manière simple et vue toutes les polémiques qui sont lancées , il me pousse à me documenter, à chercher à comprendre sur des thématiques que je ne maitrise pas toujours ou que je ne connais pas ...

[kokoko]

@leene tout pareil sauf que je ne le connaissais pas en 2012

[Chansonnette]

Bon alors moi je suis perdue perdue. Et ce qui désole encore plus c'est que je me rends compte que je n'y connais pas grand chose dans plein de domaines et que je ne peux pas vraiment me rendre compte de si les choses me paraissent faisables et sont en accord avec ce que je pense. J'ai rempli le questionnaire il y a des questions je ne comprenais même pas d'autres je me suis rendue compte que je pensais savoir de quoi il s'agissait mais en fait non. bref, je trouve cela déprimant et même inquiétant.

Bon en même temps, j'ai quand même une ligne directrice les plus à gauche en tête, les plus à droite loin derrière.

Dans le fond je sais que j'hésite entre Hamon et Mélenchon. Mais je n'arrive pas à savoir si je ne me décide pas pour Mélenchon à cause de l'opinion des gens ou parce que je n'adhère pas totalement à ces idées.

[leene]

Alors je me permets de te poser quelques questions pour t'aider dans ta réflexion...

Es tu satisfaite de la politique menée depuis 5 ans ? Si oui pas de souci tu peux voter Hamon, si non sa politique sera dans la lignée actuelle: rythmes territorialisation, loi travail, cice, union européenne qui dicte comment gérer la France... 

Ensuite quelles sont les choses de ta vie quotidienne que tu aimerais voir changer ? Tu peux les lister et j'essaierais de te mettre des propositions de l'un ou de l'autre... 

Concernant Melenchon as tu déjà regardé un de ces meetings ? Je te conseille de le faire, celui de Marseille dimanche dernier était très bien axe sur la paix, celui de Châteauroux la semaine avant était axe sur la santé, sinon celui de mercredi à Lille était très bien aussi, il a répondu à beaucoup d'attaques médiatiques avec beaucoup d'humour, il a parlé du travail, du pouvoir d'achat, de l'école.. Sinon son intervention samedi dernier à on n'est pas couché était très bien aussi et éclairante... Et il sera ce soir à 20h sur tf1... Ça peut te donner une idée. 

[mayre]

Il y a 3 heures, leene a dit :

je m'interroge en fait car je ne perçois pas du tout les choses de la même façon que toi et que d'avoir les opinions d'autres personnes est enrichissant , peut être qu'effectivement il a des choses dont je n'ai pas conscience et je suis prête à "apprendre" des autres ..

Oui j'ai utilisé le terme "Mélenchoniste" car j'ai déjà voté pour lui en 2012 par convictions et que je re signe cette année avec grand plaisir . Oui j'aime le personnage, sa façon de parler, simplement et de manière percutante, j'aime aussi son engagement, ses coups de colère car je trouve qu'il a raison de s'enflammer face à la situation actuelle ... maintenant je ne lui vaut aucun culte.

Quand à ses idées politiques elles ne sont pas portées que par lui, il a une équipe de campagne très fournies, très mixtes, variées et surtout compétente. Je prends autant de plaisir à écouter Mélenchon qu'à écouter Manuel Bompart son directeur de campagne, Alexis Corbière, Raquel Garido, Charlotte Girard, Danièle Simmonet, Eric Coquerel , Antoine Léaument qui passent très fréquemment sur les radios et télé en ce moment. J'apprécie beaucoup Paul Vannier dans ses présentations et j'aime échanger avec Aurélien Saintoul via facebook . Evidemment je trouve son programme intéressant et j'y adhère à 90% je pense, il y a certains points sur lesquels je ne suis pas d'accord, d'autres sur lesquels je n'ai pas d'avis ...

Après je ne lui fais pas une confiance aveugle, j'attends de voir ce qu'il va faire et je pense que la grande majorité des insoumis engagés attendent aussi beaucoup et seront très attentifs et prêts à se mobiliser s'il nous la fait à l'envers ...

Ah oui autre chose, ce que j'apprécie avec Mélenchon aussi c'est qu'il parle simplement, il explique pas mal de choses de manière simple et vue toutes les polémiques qui sont lancées , il me pousse à me documenter, à chercher à comprendre sur des thématiques que je ne maitrise pas toujours ou que je ne connais pas ...

Mélenchon est un orateur brillant, c'est un fait. Mais justement, je me méfie des orateurs!  Quant au fait qu'il ait des gens derrière lui, je ne dis pas le contraire. Je dis juste que ces personnes ont peu de visibilité: de ceux que tu cites, je ne connais que Corbière, dont je n'aime pas l'agressivité. Les autres, je n'en parlerai pas, je ne les connais pas. A quoi est due cette "invisibilité"? Je pense, mais c'est mon opinion, que ce n'est pas à chercher dans une volonté médiatique, mais bien une volonté de Mélenchon. C'est le seul qui ne fait jamais monter sur scène qui que ce soit de son équipe de campagne...

C'est bien que tu ne mettes pas d'oeillères, je connais trop de militants à qui cela arrive. Maintenant, regarde autour de toi et dis-moi objectivement que vous êtes nombreux à savoir qu'il faut rester vigilant... Et la mobilisation, tu es sûre qu'elle changerait quelque chose?

Alors oui, cette année, j'ai peur de ce qui va arriver. Je ne veux pas de la société de Macron ou de Fillon, encore moins de Le Pen. Mais je ne veux pas non plus d'un guide. Je veux quelqu'un qui respecte la population, qui n'oublie pas qu'il est mandatée par elle et qui lui donne la parole et la respecte. Ma foi, on verra.

[leene]

il y a 4 minutes, mayre a dit :

Mélenchon est un orateur brillant, c'est un fait. Mais justement, je me méfie des orateurs!  Quant au fait qu'il ait des gens derrière lui, je ne dis pas le contraire. Je dis juste que ces personnes ont peu de visibilité: de ceux que tu cites, je ne connais que Corbière, dont je n'aime pas l'agressivité. Les autres, je n'en parlerai pas, je ne les connais pas. A quoi est due cette "invisibilité"? Je pense, mais c'est mon opinion, que ce n'est pas à chercher dans une volonté médiatique, mais bien une volonté de Mélenchon. C'est le seul qui ne fait jamais monter sur scène qui que ce soit de son équipe de campagne...

C'est bien que tu ne mettes pas d'oeillères, je connais trop de militants à qui cela arrive. Maintenant, regarde autour de toi et dis-moi objectivement que vous êtes nombreux à savoir qu'il faut rester vigilant... Et la mobilisation, tu es sûre qu'elle changerait quelque chose?

Alors oui, cette année, j'ai peur de ce qui va arriver. Je ne veux pas de la société de Macron ou de Fillon, encore moins de Le Pen. Mais je ne veux pas non plus d'un guide. Je veux quelqu'un qui respecte la population, qui n'oublie pas qu'il est mandatée par elle et qui lui donne la parole et la respecte. Ma foi, on verra.

En toute honnêteté Mayre, as tu regardé 1 de ses interventions ou 1 de ses meetings ? A te lire je ne pense pas car il met justement très souvent en avant les gens qui travaillent avec lui ... Lors de la marche du 18 mars, c'est Charlotte Girard qui présentait l'après midi, samedi dernier à On n'est pas couché il a parlé de Manuel Bompart, son directeur de campagne, lors d'un précédent meeting il a mis en valeur Alexis Corbière, lors d'un autre c'était son économiste qu'il a fait monter sur scène, mercredi à Lille c'était Djordje Kuzmanovic son porte parole sur les questions international et de défense. il parle régulièrement du Discord Insoumis, 3000 personnes qui bossent dans l'ombre sur les réseaux sociaux... Son équipe de campagne est loin d'être invisible, ils sont très très régulièrement sur les chaines comme BFM, CNews, LCP, LCI, France Info pour participer à des débats ou parler du programme. De la même manière, au congrès des maires c'était son porte parole François Cocq qui y était, pour le programme éducatif c'est Paul Vannier qui le représente, devant les patrons c'était un de ses économistes ...

Quand à la question de la vigilance oui je pense que nous sommes nombreux à l'être, beaucoup d'insoumis se psoent et posent énormément de questions sur des questions comme l'Europe, Cuba, Poutine etc... justement pour se faire leur propre idée, beaucoup disent aussi qu'il a intérêt à faire ce qu'il dit car ils iront dans la rue sinon ...

pour le reste, je ne peux être sure de rien , je ne le connais pas personnellement mais ai-je vraiment le choix ? si je ne lui accorde pas ma confiance, à qui vais je l'accorder ? à Fillon qui nous fait les poches ? à Le Pen qui va avoir une politique ethnique abominable ? à Macron qui veut nous faire les poches (mais avec le sourire !) ?

[mayre]

Oui, j'en ai regardé, je suis une grande fille. Mais non, pas tout, loin de là. (D'ailleurs, je préfère les écrits que les vidéos.) Et non, je ne trouve pas qu'il y ait une mise en avant de ses "partenaires", mais c'est mon ressenti et cela échappe donc à toute argumentation. Quant à tes interrogations, je les comprends, puisque je fais malgré tout le choix de lui donner ma voix.