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    • André Jorge

      LE RESPECT DE L'ORTHOGRAPHE N'EST PAS UNE OPTION !   09/09/2017

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nonau

Directeurs d'école seront-ils placés sous la tutelle des mairies?

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montagny
il y a 47 minutes, ronin a dit :

ET le MEN il se remet en cause ? quand même les évaluations internationales montrent que le MEN se plante, le MEN continue. Rétablissons vite l'Ancien Régime, les Bourbons, eux, savaient ce qui est bon pour leurs sujets.

raccourci facile...le dialogue social ne remet pas en cause la démocratie...ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dit, merci.

le MEN ne se plante pas sur tout si on se place de son point de vue...comptable...:ninja:

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ronin

AH c'est moi qui fait des raccourcis faciles ? mais tu te rends compte de ce que tu dis ? franchement ?

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Chubaka

Allons allons messieurs... :angel_not:

Le MEN comme d'autres ministères  et comme bon nombre de politiques se fichent de la base, c'est indiscutable. 

Je pense qu effectivement la faiblesse des syndicats due au faible nombre de syndiqués y est pour beaucoup.Le dialogue social est un leurre. Dernier exemple le décret sur les ORS du 29 mars dernier rejeté par le comité technique et la majorité des syndicats sauf UNSA et CFDT cela va sans dire. 

Cela dit ce qui moi m interpelle particulièrement est l'inertie, le manque d'indignation élémentaire chez les enseignants du primaire. J'en reviens pas. Que faut il  qu il se passe pour qu il y ait réaction?  La majorité regarde passer les trains sans broncher et continue comme si de rien était.

Comme ça à l'avenant, on gèle les salaires depuis 2010 (environ -10 % de salaire en moins mensuellement excusez du peu) on multiplie les tâches sans cesse, on les envoie en réunion sans ordre de mission et sans remboursement des frais, on fiche en l'air l institution l'école devenue qu un simple local, on les jette en pâture aux collectivités locales, on rend de plus en plus difficiles voire déjà impossible les actes d'enseignement, le nombre de candidats aux concours ne fait que baisser (Cenesco nov 2016) le nombre de démissions de stagiaires explose (x3) , ..... .......... et encore............................

Et que font les PE? Nada. On continue comme avant. 

Pour en revenir au sujet du post car je m'égare un peu je ne pense pas que les directeurs deviendront les exécutants des maires. Je pense plutôt comme dit plus haut que ce seront des ex  IEN et des directeurs/trices triés sur le volet qui dirigeront les grosses écoles et les groupements d écoles dans le cadre de secteurs de collège ou de intercommunalités ou autre découpage administratif.

Après il est certain que les mairies ou les CT auront de plus en plus d'influence sur les directeurs et les PE. 

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ronin

Je fais malheureusement le même constat. Et ça continue à voter à l'identique aux élections pro....

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ronin

L'exemple de l'anglais au cycle 3 dans les nouveaux programmes est un exemple du foutage de gueule du MEN.

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nonau

Montagny, tes recettes sont dépassées, elles ont démontré leurs inefficacités! Macron ou Fillon proposent la même chose concernant l'école, le premier c'est vrai, avec un peu plus de vaseline! Ces 2 ont déjà démontré leurs incompétences...

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montagny
Il y a 2 heures, nonau a dit :

Montagny, tes recettes sont dépassées, elles ont démontré leurs inefficacités! Macron ou Fillon proposent la même chose concernant l'école, le premier c'est vrai, avec un peu plus de vaseline! Ces 2 ont déjà démontré leurs incompétences...

toujours aussi compétent en arguments Nonau.

Ne t'inquiète pas, aucun de ces deux-là aura mon vote.

Je partage le constat de Chubaka et c'est bien le manque de syndicats en France qui pose problème à l'école...

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ronin

Allez hop, une bonne dictature où l'on décidera pour nous puisque nous sommes trop cons pour comprendre ce qui est bon pour nous ! voilà où tes propos nous mènent montagny.

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Frédo45
Il y a 19 heures, montagny a dit :

et pourquoi , parce que le MEN sait que les syndicats ne représentent qu'eux mêmes sans jamais se remettre en cause.

Comme s'il n'y avait pas d'élections professionnelles...

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Frédo45
Il y a 16 heures, ronin a dit :

Tu as une intéressante vision du dialogue social. Je propose donc que l'on annule les élections. J'imagine que nos bons maîtres savent que Macron est ce qu'il y a de mieux pour nous. Tu es HALLUCINANT.

T'imagines comment est organisé le dialogue dans son école ? Et comment ce serait s'il disposait d'un statut ?

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Frédo45
Il y a 4 heures, montagny a dit :

toujours aussi compétent en arguments Nonau.

Ne t'inquiète pas, aucun de ces deux-là aura mon vote.

Je partage le constat de Chubaka et c'est bien le manque de syndicats en France qui pose problème à l'école...

C'est bizarre parce que le taux de syndicalisation dans la FP et plus particulièrement dans l'enseignement est un des plus élevé...

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ronin

Oh j'imagine très bien, j'ai le malheur de fréquenter des montagny en groupe de travail, je connais bien...les mêmes qui viennent ensuite t'expliquer ce qu'est le dialogue social alors qu'ils ne rêvent que d'une dictature soft.

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montagny
il y a 51 minutes, Frédo45 a dit :

T'imagines comment est organisé le dialogue dans son école ? Et comment ce serait s'il disposait d'un statut ?

et bien imagine les 3/4 de l'équipe (15 enseignants) chez moi, hier soir, autour d'un apéro....:D

Personnellement je n'ai pas besoin de statut car je fonctionne avec l'aval de mon IEN qui me laisse carte blanche mais je me bats pour les autres...désolé au Snuipp tu ne sais pas ce que c'est...:ninja:

et surtout je travaille en grande intelligence...désolé (voir la même phrase qu'au-dessus).

Fredo, le super adjoint qui n'a besoin de personne ni de rien, l'est top fort Fredo!:wub:

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montagny
il y a 57 minutes, Frédo45 a dit :

C'est bizarre parce que le taux de syndicalisation dans la FP et plus particulièrement dans l'enseignement est un des plus élevé...

Le taux de syndicalisation ne bouge pas en France, il reste à un faible niveau global de 11%. Mais si ce taux monte à 19,8% dans la fonction publique, il stagne à 8,7% dans le secteur marchand privé.

http://www.latribune.fr/economie/france/le-taux-de-syndicalisation-se-maintient-a-11-en-france-571857.html

vraiment au Snuipp vous avez  un soucis avec les chiffres...ben oui car quand vous baissez aux élections ben ça monte quand même...:angel_not:

 

Les métiers de l’éducation, de la formation et de la recherche ont un taux de syndicalisation de 24 %.

http://www.clesdusocial.com/la-syndicalisation-en-france-secteur-marchand-fonction-publique

1/4 c'est beaucoup pour toi?

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prof désécol
Il y a 4 heures, Frédo45 a dit :

T'imagines comment est organisé le dialogue dans son école ? Et comment ce serait s'il disposait d'un statut ?

Le statut du Commandeur ?

 

 

 

:cool:

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nonau
Il y a 3 heures, montagny a dit :

Le taux de syndicalisation ne bouge pas en France, il reste à un faible niveau global de 11%. Mais si ce taux monte à 19,8% dans la fonction publique, il stagne à 8,7% dans le secteur marchand privé.

http://www.latribune.fr/economie/france/le-taux-de-syndicalisation-se-maintient-a-11-en-france-571857.html

vraiment au Snuipp vous avez  un soucis avec les chiffres...ben oui car quand vous baissez aux élections ben ça monte quand même...:angel_not:

 

Les métiers de l’éducation, de la formation et de la recherche ont un taux de syndicalisation de 24 %.

http://www.clesdusocial.com/la-syndicalisation-en-france-secteur-marchand-fonction-publique

1/4 c'est beaucoup pour toi?

800 000 adhérents à la CGT, 500 000 à FO. Niveau politique? Autour de 100 000 chez LR, moins de 70 000 au PS...

A quand une syndicalisation obligatoire comme dans certaine corporation qui avec 15 000 adhérents font la pluie et le beau temps...

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montagny
il y a 42 minutes, nonau a dit :

800 000 adhérents à la CGT, 500 000 à FO. Niveau politique? Autour de 100 000 chez LR, moins de 70 000 au PS...

A quand une syndicalisation obligatoire comme dans certaine corporation qui avec 15 000 adhérents font la pluie et le beau temps...

(FO) certains analystes du syndicalisme français évaluent ce nombre à 300 000

↑ Dominique Andolfatto – Dominique Labbé, Les Syndiqués en France (1990-2006), Institut d’études politiques de Grenoble-PACTE, 2007, p. 78.

:D ah les chiffres !

 

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nonau

Même 300 000 c'est 3 fois plus que le LR....

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montagny
il y a 15 minutes, nonau a dit :

Même 300 000 c'est 3 fois plus que le LR....

300 000 soit un taux de syndicalisation de... et c'est cela le problème.

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ronin

Donc si le MEN n'entend rien c'est uniquement parce que nous ne sommes pas assez syndiqués ?

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montagny

bien sûr car nous sommes peanuts ; regarde ce qui se fait dans certains pays : la négociation. En France, le MEN ne s'emmerde pas avec cela car il a une force minime en face.

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ronin

Mouais, c'est en partie vraie. Sauf que ça dépend avec qui il négocie...

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nonau
Il y a 11 heures, montagny a dit :

bien sûr car nous sommes peanuts ; regarde ce qui se fait dans certains pays : la négociation. En France, le MEN ne s'emmerde pas avec cela car il a une force minime en face.

Il y a surtout des pseudos syndicats collaborationnistes qui participent à l'accompagnement des contres réformes qui détruisent toutes les conquêtes sociales acquises de haute lutte par nos aïeuls! Des syndicats qui ont bien compris qu'il fallait jouer sur la corde de l'individualisme au travers des CAP et qui déversent toute leurs désinformations sur les soit disant avancées générales de notre métier...Ces syndicats font désormais parti du système, il le légitime, et ses responsables son grassement remerciés en retour (CF: Nicole Nottat ou Chérèque, bientôt Laurent Berger, ...).

Je rappelle aussi qu'en Belgique par-exemple ou en Allemagne les seuls syndiqués bénéficient des "avancées" négociées par les syndicats, d'où le fort taux de syndicalisation.

Mais ce fort taux n'a pas empêché les régressions de Shoerder à cause justement de ces syndicats qui font le service "après vente"...

J'aime citer Jaurès : "Qu’attendez-vous pour vous syndiquer et de quel droit prétendez-vous recueillir vous-mêmes, non-syndiqués, les bénéfices de l’action que les syndiqués exercent au profit de tous ? Ouvriers non syndiqués, vous devenez les parasites du dévouement de vos camarades»

 

 

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Chubaka

C clair que UNSA et CFDT soit disant réformistes ne sont que les relais du PS et de la gauche bobo  pris dans leur propre contradiction comme soutenir les PEDT véritable porte d'entrée de la territorialisation de l'école,  puis s'indigner lorsque la CT ou la municipalité est FN ou de droite dure,  ou soutenir la protestation des ATSEMS et des animateurs TAP. Et j'en passe;

SI la droite passe voire même Macron , on va les revoir s indigner, s'offusquer, appeler à la grève, ....

Qu on le veuille ou non seul FO et d'autres syndicats minoritaires sont restés indépendants vis à vis du PS (et je précise que je ne suis pas syndiqué....) . Le SNUIPP  est complètement paumé il sait pas où donner de la tête,

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montagny
il y a 32 minutes, Chubaka a dit :

Qu on le veuille ou non seul FO et d'autres syndicats minoritaires sont restés indépendants vis à vis du PS

oui, mais sont-ils audibles?

Lors de conseils syndicaux, nous sommes plusieurs à dire que les revendications des employés ne doivent pas être portées par ces seuls syndicats. On se bat pour que l'on arrête de devoir attendre la 4ème page d'un projet syndical pour voir les mots enseignants et conditions de travail alors qu'élèves et parents sont dans les premières pages.

Ce qui bloquent au niveau de FO et d'autres, en discutrant avec pas mal de collègues, c'est la forme de leur discours, le ton donné, la manière de dire les choses qui sont d'un autre âge et qui rebutent car cela fait très bourrin avec une argumentation à 2 balles ; c'est triste car sur le fond il y a vraiment des choses valables.

Ici personne ne se risque à discuter avec les représentants FO (je ne parle pas des syndiqués en général) car l'échange est impossible, soit t'es pour soit t'es contre, la nuance n'est pas dans leur discours. A l'heure actuelle où la com est au coeur des idées (constat triste) la manière de communiquer se doit d'être pensée et non pas hurler.

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prof désécol
il y a 37 minutes, montagny a dit :

A l'heure actuelle où la com est au coeur des idées (constat triste) la manière de communiquer se doit d'être pensée et non pas hurler.

Certains -et pas 300 000 mais quelques milliers voire quelques centaines- ont pensé...

....qu'il fallait hurler et ont été entendus.

manifestation-de-bonnets-rouges-en-novem

 

870x489_manifestation-policiers-francebl

 

 

Modifié par prof désécol

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montagny
il y a 30 minutes, prof désécol a dit :

Certains -et pas 300 000 mais quelques milliers voire quelques centaines- ont pensé...

....qu'il fallait hurler et ont été entendus.

manifestation-de-bonnets-rouges-en-novem

 

870x489_manifestation-policiers-francebl

 

 

voir le message de Chubaka, pour montrer que cela est impossible chez les enseignants...cette voie là n'en est pas une...

Il n'y a eu aucune grève digne de ce nom depuis des lustres alors des actions "violentes"...

Que ce soit les agriculteurs ou les policiers, ils ont un passé dans ce genre d'action et pas nous. De plus, la syndicalistaion dans ces secteurs est très supérieure à la nôtre.

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prof désécol
il y a 1 minute, montagny a dit :

Que ce soit les agriculteurs ou les policiers, ils ont un passé dans ce genre d'action et pas nous. De plus, la syndicalisation dans ces secteurs est très supérieure à la nôtre.

Le mouvement des policiers la nuit s'est fait en marge des syndicats qui se sont retrouvés débordés...

il y a 4 minutes, montagny a dit :

voir le message de Chubaka, pour montrer que cela est impossible chez les enseignants...cette voie là n'en est pas une...

Je n'ai pas écrit qu'une action "violente" était possible ni même souhaitable dans l'EN.

Je fais comme toi le constat qu'à l'heure actuelle, la manière de communiquer est fondamentale.

Mais à l'inverse de toi, je constate que la manière gagnante est d'élever fortement la voix, pas de se perdre en compromission.

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prof désécol
Il y a 2 heures, Chubaka a dit :

Qu on le veuille ou non seul FO et d'autres syndicats minoritaires sont restés indépendants vis à vis du PS

 

il y a une heure, montagny a dit :

oui, mais sont-ils audibles?

Bon, tu reconnais donc à présent que les syndicats majoritaires sont dépendants du PS. 

On progresse.

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Chubaka

Faire bouger les choses??? Ni manifs Ni grèves Ni violence.

Une seule solution, se la jouer à la Ghandi, désolé de cette référence qui peut sembler prétentieuse: ne pas faire une seule sortie scolaire, y compris peut être  pendant le temps scolaire, et ne pas faire une seule réunion non obligatoire. 

J'aime autant vous dire que ça va mettre un bazar qui va faire prendre conscience  qu on est pas des clowns. Moi je l'applique et inutile de vous dire que ça ferraille. Y compris avec collègues dont certains l'ont mauvaise , le jour de la fête de l'école le samedi am et soir par ex..... 

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