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    • André Jorge

      ADRESSES EMAIL ERRONEES ET SUPPRESSION DE COMPTES   04/04/2017

      L'adresse email de certains membres du forum EDP n'est plus valide (elle n'existe plus, ne fonctionne plus...) et n'a pas été modifiée dans leur profil (ce qui cause certains problèmes de management du site et du serveur).

      Je demande donc à ces membres de mettre à jour rapidement leur adresse email dans leur profil (en allant dans "Mes paramètres", rubrique "Courriel et mot de passe") et surtout d'utiliser une adresse email valide pour le forum !

      Les comptes dont l'adresse email n'aura pas été corrigée seront supprimés sans préavis.

      Merci de votre compréhension.
Goëllette

Présidentielles : Maintenant qu'on connait les finalistes, que ferez-vous le 7 mai 2017 ?

Présidentielles : Maintenant qu'on connait les finalistes, que ferez-vous le 7 mai 2017 ?   497 votes

  1. 1. Quel sera votre choix pour le second tour des élections présidentielles 2017 ?

    • Je voterai Macron.
      243
    • Je voterai Le Pen.
      25
    • Je voterai blanc.
      55
    • Je voterai nul.
      13
    • Je l'abstiendrai.
      48

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1 562 messages dans ce sujet

il y a 3 minutes, majo22 a dit :

Je me demande alors pourquoi cela marche en Suisse... ( protectionnisme dit "intelligent", hors zone euro, frontières, tout en ayant des banques fortes, une économie de marché... ). Je vais aller voir le taux de chômage et le PIB de nos voisins helvetes....

 

En Suisse: écoles et assurances santé hors de prix, des immigrés traités comme des moins que rien... Peut-on réellement dire que "cela marche"? Ou sinon, tous les frontaliers vivant en France et travaillant en Suisse sont moitié idiots...

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Renseignes toi, crois-tu que la Chine, les Etats Unis et cie ne font pas du protectionnismes? Essaie de t'installer au Canada ou en Australie...  La France avait trouvé cet équilibre entre capitalisme et répartition des richesses, mais les vautours en veulent toujours plus...

Quant à la démocratie, je me sens de moins en moins dans une démocratie

-où les médias sont détenus à 90% par des grandes firmes privées! Qui ne rentre pas dans la doxa libérale est au mieux un crétin au pire un fasciste. Je rappelle que la France est classée aux alentours de la 40 ème place pour la liberté de la presse dans le monde...

- où l'état d'urgence permanent, bien loin de son utilité première, permet d'enfermer sans procès des citoyens écologistes, permet à la police toutes les exactions vues pendant la Loi Travail ou de tuer (Rémi Fraisse...). Permet de mettre sur écoute n'importe qui sans l'aval d'un juge...

- où un président peut gouverner par ordonnance ou 49-3.

- où un pays prête allégeance à un Commissariat supra national élu par personne, fricotant continuellement avec les lobbystes des grandes multinationales qui écrivent la plupart des directives européennes...

- où les lanceurs d'alerte (sur les paradis fiscaux notamment) sont poursuivis et emprisonnés.

- où la justice dépend du parquet et donc du gouvernement, où un élu ainsi que des puissants, peuvent être jugés par un jury d'exception (Lagarde ou Tapie...).

- où des élus qui bénéficient d'enveloppes peu transparentes peuvent "arroser" les associations ou dispositifs qui les intéressent (clientélisme).

- où l'intérêt particulier passe trop souvent avant l'intérêt général (Partenariat PP), où les infrastructures publiques rentables payées par notre argent  sont systématiquement bradées au privé (les prochains seront nos barrages hydroélectriques).

 

Nous n'avons pas la même conception du mot "démocratie" bienveillante garante de l'égalité, de la fraternité et de la liberté...

 

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La Chine et les États Unis sont d'immenses producteurs, et ce sont aussi des débouchés colossaux dont les marchés  (flux de biens et de capitaux) ne peuvent pas se passer : crois bien qu'en position de force ils peuvent moduler des frontières économiques "à la carte" pour avantager leurs marchés sans hypothéquer leur monnaie.

La France est toute petite, sans matière première (allez un chouillat de gaz naturel) donc dependante des importations : si elle ferme ses frontières crois bien que personne ne se battra pour garder un marché français qui ne pèse pas lourd au regard du marché mondial. On se retrouvera alors pauvres et seuls, le porte monnaie en berne. En même temps la décroissance, c'est aussi un (très) beau projet de société, et je le dis sans ironie car je le pense également. Mais c'est très loin, hélas pour notre planète, d'être un grand idéal partagé. Et encore ce que je dis est très hypocrite puisque j'écris depuis un ordinateur dont les composants proviennent de Chine, de Taïwan ou de Corée du Sud. 

Quant au Canada et à l'Australie, rien non plus qui ne sorte du schéma de l'économie libérale. Par ailleurs tous deux exportent des matières premières qui leur donnent une grande puissance dans les négociations. 

Quant aux vautours qui en veulent toujours plus, (même si je n'adhère pas completement à ta rhétorique :happy:) je suis bien d'accord. Relis mon dernier paragraphe du précédent message. J'ai bien écrit que la répartition des richesses est une des pièces du puzzle à 2 pièces... 

Quant à la démocratie, qui a dit qu'elle etait parfaite ? Ou même qu'on vivait dans une démocratie effective ? Certainement pas moi si tu prends le temps de me lire ;) Elle est fragile oui, tu le dis très bien et le rappelles à raison. C'est, comme on le dit souvent, le "moins pire" des systemes... sauf en cas de grave crise, quand le peuple souverain alors aux abois est corrompu par un populisme hélas menteur qui lui promet monts et merveilles et repli sur soi : c'est un poison à mon avis mortel.

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Pour la démocratie, je disais l'autre jour avoir regardé le document J'ai pas voté et franchement, ça m'a fait vraiment changé ma vision !

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Je suis également très content de ne pas avoir voté Macron et j'avoue en vouloir un peu à ceux qui l'ont fait sans conviction (les militants, je les excuse), car il n'y avait aucune chance que Le Pen soit élue et ils ont conforté Macron dans sa capacité à nous nuire.

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il y a 26 minutes, Bogey a dit :

Je suis également très content de ne pas avoir voté Macron et j'avoue en vouloir un peu à ceux qui l'ont fait sans conviction (les militants, je les excuse), car il n'y avait aucune chance que Le Pen soit élue et ils ont conforté Macron dans sa capacité à nous nuire.

Cela n'a rien conforté du tout, il applique son programme. Tu crois que si Mélenchon avait été élu il se serait adapté aux autres en se basant sur son pourcentage de voix ?

En tout cas , plus je passe du temps sur les posts concernant les élections moins ca me donne envie d'aller voter FI. 

Parce qu'on a beau répéter qu'elle n'a aucune chance,  je préfère conforter Macron que Lepen.

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Et donc tu adhères à la suppression du code du travail au profit d'accords d'entreprises et tu préfères que les directeurs d'école puissent choisir leurs équipes (l'école de demain toussa toussa)? Si oui effectivement je comprends que tu votes pour mais franchement le programme est tellement "particulier" que je ne comprends pas un vote par défaut.

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Je crois que de toute façon ca ne sert à rien rabâcher les mêmes choses car tu transformes ce que j'essaie en vain d'expliquer.

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il y a 14 minutes, doubleR a dit :

Cela n'a rien conforté du tout, il applique son programme. Tu crois que si Mélenchon avait été élu il se serait adapté aux autres en se basant sur son pourcentage de voix ?

En tout cas , plus je passe du temps sur les posts concernant les élections moins ca me donne envie d'aller voter FI. 

Parce qu'on a beau répéter qu'elle n'a aucune chance,  je préfère conforter Macron que Lepen.

Je ne vois pas le rapport entre ce que j'ai écrit et Mélenchon et la France Insoumise ...

Bien évidemment que si Macron avait été élu avec moins de voix il aurait été moins fort pour imposer son gouvernement libéral.

Son programme, je n'en voulais pas, donc je n'ai pas voté pour lui. Je suis cohérent.

Tu apprécies visiblement son programme donc tu as voté pour lui, tu es cohérente aussi.

Ce sont ceux qui ne veulent pas de son programme mais ont voté pour lui, alors que tout le monde savait que Le Pen n'avait aucune chance d'être élue, que je ne comprends pas.

Parce qu'ils savaient aussi qu'il y a peu de chances de faire basculer l'Assemblée Nationale à gauche, donc qu'on s'en prend pour 5 ans d'austérité minimum.

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Concernant le code du travail,perso j attends de voir ce que ça va donner.Je pense qu il y a beaucoup d amalgames.Plus de flexibilité pour les entreprises ne signifie pas qu elles vont pouvoir faire tout et n importe quoi!!Il faudra négocier avec les syndicats.Doc tout ne passera pas.D autre part je trouve normal qu une entreprise de dix salariés n est pas le même code qu une grande entreprise.Ils ne vont pas s attaquer aux règles élémentaires ,je veux dire par là qu il ne faut pas croire que le salarié n aura plus aucun droit !Au contraire il pourra toucher le chômage en cas de démission..Ce qui n était pas le cas.Ensuite si il y a plus de flexibilité les entreprises embauchent davantage .Après je ne suis pas en train de dire que c est génial .Mais je trouve qu'il ne faut pas s enflammer avant d avoir vu.C est fou comme le changement en France est mal perçu ,mal accepté !!Comme on s enflammer très rapidement !

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il y a 7 minutes, loumila a dit :

.C est fou comme le changement en France est mal perçu ,mal accepté !!

Quel changement ? Macron va poursuivre la politique ultralibérale   de ses prédecesseurs.

La fameuse rupture? De la com', du flan.

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http://www.lepoint.fr/economie/allemagne-la-pauvrete-a-un-niveau-record-19-12-2013-1772677_28.php

La hausse de la pauvreté en Allemagne devient à tel point inquiétante que même le Fonds monétaire international (FMI) s’en est alarmé, ce lundi 15 mai, dans son rapport annuel.

Croissance au beau fixe (+1,9% en 2016), excédent commercial record (252,9 milliards d'euros, avec un volume d’exportations plus important que jamais), taux de chômage au plus bas (5,8% en mars 2017)… L’Allemagne de la Chancelière Merkel est régulièrement érigé en modèle en France et ailleurs en Europe, dans le sud notamment parmi "les mauvais élèves" de la discipline budgétaire. Seulement cette belle réussite économique cache une dure réalité : le risque de pauvreté a explosé outre-Rhin ces dernières années.

https://www.marianne.net/monde/risque-de-pauvrete-en-allemagne-meme-le-fmi-met-en-garde-berlin

Voilà ce qui attend tous les pays occidentaux...

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Il y a 18 heures, Bogey a dit :

Je ne vois pas le rapport entre ce que j'ai écrit et Mélenchon et la France Insoumise ...

Bien évidemment que si Macron avait été élu avec moins de voix il aurait été moins fort pour imposer son gouvernement libéral.

Quand tu dis j'avoue en vouloir un peu à ceux qui l'ont fait sans conviction (les militants, je les excuse), car il n'y avait aucune chance que Le Pen soit élue et ils ont conforté Macron dans sa capacité à nous nuire.  Donc tu insinues bien que de toute façon Macron aurait été élu, et tu penses que ca aurait changer quoi qu'il soit élu avec tant ou tant de voix ? Tu ne veux pas de son programme, et alors ? quel rapport avec son nombre de voix ? Et bien je n'ai jamais vu un président élu qui reconsidéré son programme au prorata de son nombre de voix, donc je réitère ma question , car ta réponse n'a aucun rapport non plus avec ma question : Tu crois que si Mélenchon avait été élu il se serait adapté aux autres en se basant sur son pourcentage de voix ?

 
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Il y a 20 heures, Pablo a dit :

Et donc tu adhères à la suppression du code du travail au profit d'accords d'entreprises et tu préfères que les directeurs d'école puisse choisir leurs équipes (l'école de demain toussa toussa)? Si oui effectivement je comprends que tu votes pour mais franchement le programme est tellement "particulier" que je ne comprends pas un vote par défaut.

 

Il y a 20 heures, doubleR a dit :

Je crois que de toute façon ca ne sert à rien rabâcher les mêmes choses car tu transformes ce que j'essaie en vain d'expliquer.

Je ne vois pas ce que je transforme... tu dis préférer EM à MLP, avis que je partage, mais en même temps je ne vois pas en quoi cela concerne les législatives dont tu parles juste avant. J'en ai déduis que tu voulais voter EM, ce qui est ton droit le plus absolu mais je peux aussi dire que je ne comprends pas que l'on vote pour lui par défaut (ce que laissait entendre ton allusion à MLP) Autant pour moi.

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Où j'ai parlé des législatives ? 

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Il y a 21 heures, doubleR a dit :

Cela n'a rien conforté du tout, il applique son programme. Tu crois que si Mélenchon avait été élu il se serait adapté aux autres en se basant sur son pourcentage de voix ?

En tout cas , plus je passe du temps sur les posts concernant les élections moins ca me donne envie d'aller voter FI. 

Parce qu'on a beau répéter qu'elle n'a aucune chance,  je préfère conforter Macron que Lepen.

 

il y a 9 minutes, doubleR a dit :

Où j'ai parlé des législatives ? 

:idontno: Mea culpa tu n'as pas dit "législatives". vus les dates j'en ai conclus que tu parlais d'aller voter FI aux législatives mais tu pouvais effectivement tout aussi bien parler des européennes ou des cantonales...

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"Le changement c'est maintenant", c était pas le slogan de campagne d un certain Hollande ça? On voit ce que ça a donné. Ah oui il  y a eu le mariage pour tous (enfin presque tous car en raison d'accord bilatéraux, la France ne marie pas les homosexuels de 17 Etats étrangers comme l'Algérie par exemple, et oui c qu il y a du gaz entre les deux pays au propre comme au figuré) 

Enfin ça c'est du passé... 

Bon avec Macron ça va changer alors. Mais quoi? Il suffit de voir la composition du gvt pour s'apercevoir que pas grand chose , on va ajouter ou oter des ingrédients à la soupe , mais le fond de sauce restera le même; du libéralisme avec plus ou moins de social selon qu il est de gauche ou de droite. Les riches continueront à s'enrichir les pauvres à s'appauvrir. Dans le domaine de l'éducation par esemple 25% de fils d'ouvriers dans les années 50 dans les quatre grandes écoles; 1% aujourd hui, 1,9 le smig pour un enseignant à l'époque, 1, 1 de nos jours

Mais bon, si il y en a que ça fait rêver ou ne serait ce qu espérer.... 

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il y a 1 minute, Chubaka a dit :

Dans le domaine de l'éducation par esemple 25% de fils d'ouvriers dans les années 50 dans les quatre grandes écoles;

Oui, il y a une aggravation certaine des inégalités des chances.

Cependant, ce sont des chiffres à pondérer, avec la baisse de la proportion des ouvriers dans la population active.

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La simple baisse de niveau des programmes depuis 1995 (avec une accalmie entre 2008 et 2016) empêche les élèves des milieux humbles de rattraper leurs camarades issus de milieux plus aisés car l'école n'est plus le lieu où on apporte les connaissances de base.

On a beau faire entrer ces élèves dans les Grandes Ecoles par les fenêtres ( par exemple sans concours), ça ne suffit pas.

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Il y a 16 heures, loumila a dit :

Concernant le code du travail,perso j attends de voir ce que ça va donner.Je pense qu il y a beaucoup d amalgames.Plus de flexibilité pour les entreprises ne signifie pas qu elles vont pouvoir faire tout et n importe quoi!!Il faudra négocier avec les syndicats.Doc tout ne passera pas.D autre part je trouve normal qu une entreprise de dix salariés n est pas le même code qu une grande entreprise.Ils ne vont pas s attaquer aux règles élémentaires ,je veux dire par là qu il ne faut pas croire que le salarié n aura plus aucun droit !Au contraire il pourra toucher le chômage en cas de démission..Ce qui n était pas le cas.Ensuite si il y a plus de flexibilité les entreprises embauchent davantage .Après je ne suis pas en train de dire que c est génial .Mais je trouve qu'il ne faut pas s enflammer avant d avoir vu.C est fou comme le changement en France est mal perçu ,mal accepté !!Comme on s enflammer très rapidement !

Je n'ai absolument pas envie d'attendre de voir ce qui va se passer et je n'ai absolument pas envie de la loi travail version macron... Dans la circo, nous sommes en train de rencontrer des salariés d'un tas de boîtes et les ravages de la loi actuelle se font déjà lourdement sentir... On propose à des ouvriers des conditions de travail ultra régressives et s'ils n'acceptent pas leur service est sous traité à la société de transport partenaires de la boîte qui leur propose des conditions encore pire... Les services de l'apase sont en grève depuis 2 semaines et un tas de gens sur les marchés viennent nous voir pour nous parler de ce qui s'annonce dans leur boîte... C'est désastreux... S'ajoute à cela les pensions des retraites qui vont diminuer avec la hausse de la csg franchement c'est pas rose ce qui nous attend... Donc non pas envie de leur faire confiance... On l'a fait y 5 ans on a vu ce que ça a donné... 

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Non mais leene...c'était 5 ans d'un autre gouvernement.Je sais que cela vous plait de dire que macron c'est l'héritier de hollande , sauf que ben non. Son gouvernement le prouve.Franchement je ne comprends pas comment on peut dire "ça a été ça pendant 5 ans, ça va être la même chose parce que ce n'est pas un candidat du fi qui est au pouvoir!" Et si tu vas par là moi aussi j'ai beaucoup de salariés autour de moi et ils sont beaucoup moins critiques que ce que tu dis..;donc...

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il y a 46 minutes, loumila a dit :

 Je sais que cela vous plait de dire que macron c'est l'héritier de hollande sauf que ben non. Son gouvernement le prouve

C'est une blague? Hollande n'a pas fait une politique socialiste mais socio libérale. EM fera il le  dit suffisamment au travers son programme, ses discours, ses interviews, ses déclarations et la composition de son gouvernement, du libéro social c 'est à dire la même chose. La politique est connue, les recettes de Macron sont connues, les spécialistes parlent même de recettes de  il y a 20 ans. 

il y a 58 minutes, loumila a dit :

"ça a été ça pendant 5 ans, ça va être la même chose parce que ce n'est pas un candidat du fi qui est au pouvoir!"

Complètement hors sujet. C'est un membre éminent du gouvernement précédent qui est président tout de même. Mais non ça sera pas la même chose.... :blink:

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Il y a 13 heures, Pablo a dit :

 

:idontno: Mea culpa tu n'as pas dit "législatives". vus les dates j'en ai conclus que tu parlais d'aller voter FI aux législatives mais tu pouvais effectivement tout aussi bien parler des européennes ou des cantonales...

oui mais ca ce n'était qu'un détail dans ce que je disais et ce n'était pas sur cela que je répondais, enfin bref dialogue de sourd  quand tu nous tiens .. 

 de toute façon le programme de mélenchon est complètement irréalisable en 5 ans, tout serait à changer.

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Il y a 3 heures, loumila a dit :

Non mais leene...c'était 5 ans d'un autre gouvernement.Je sais que cela vous plait de dire que macron c'est l'héritier de hollande , sauf que ben non. Son gouvernement le prouve.Franchement je ne comprends pas comment on peut dire "ça a été ça pendant 5 ans, ça va être la même chose parce que ce n'est pas un candidat du fi qui est au pouvoir!" Et si tu vas par là moi aussi j'ai beaucoup de salariés autour de moi et ils sont beaucoup moins critiques que ce que tu dis..;donc...

On peut me reprocher d'avoir des oeillères concernant JLM mais tu en as aussi des énormes concernant Macron .... dois je te rappeler qu'il était ministre de ce gouvernement et que c'est lui qui a chiffré la loi El Khomri ???

Quand à ta remarque sur le candidat FI elle est juste .... ridicule !!

Tu as voté Macron et tu adhères à la politique qu'il propose , soit c'est très bien mais admet que beaucoup de gens n'y adhères absolument pas et que beaucoup de salariés souffrent ou sont totalement désespérés ....

Sur un autre post tu dis que le pays va mal et qu'il faut prendre des décisions, que la politique menée ces dernières années n'a pas fonctionné , je suis totalement d'accord avec toi , il faut changer de politique !

Là où nous divergeons c'est sur la façon de faire ....

Je ne peux pas accepter la politique libérale que va imposer Macron ... une crise ça dure quelques temps, là ça fait plus de 15 ans qu'on est en crise, c'est un état voulu .

Trouves tu normal que les dirigeants et actionnaires de certaines entreprises s'augmentent de 10%, alors qu'ils sont en train de délocaliser l'usine en Europe de l'Est et que des centaines de salariés vont se retrouver au chômage dans une région déja sinistrée sans perspective de retrouver un autre emploi ? 

Trouves tu normal que des gros groupes comme Mc Do, grâce à d'habiles montages financiers, ne paient aucun impôts en France et ont des comptes plus que fournis au Luxembourg ? 

trouves tu normal d'attendre des heures et des heures dans les couloirs des hôpitaux quand tu vas aux urgences faute de moyens et de personnels ?

Je peux te citer des quantités d'exemples ?

Moi non je ne trouve pas normal que certains capitalisent toujours plus de richesses alors que d'autres crèvent dans la rue et que d'autres galèrent pas possible! Un autre fonctionnement est possible et ce n'est pas Macron qui va le proposer ...;

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D autant que si Macron s inspire du modèle allemand, les salaires vont devenir dérisoires pour les déjà plus pauvres.

On pourra aussi dire à certains; vous allez bosser pour 3 euros de l heure ou on vous sucre vos indemnités. C est ça  le système ultra libéral n en deplaise à certains qui eux ne seront pas impactés par ces mesures parce que sans doute ne frequentent ils pas ces gens là ou ont ils simplement des oeillères ou peut être juste s en fichent ils que certains au 7 du mois aient à peine de quoi manger alors que certains gagnent 1 millions d euros par mois.

 

Je crois qu on ne defend tout simplement pas les mêmes visions de la société.  

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