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    • André Jorge

      APPEL A CONTRIBUTION   07/08/2017

      Bonjour. La dernière mise à jour du site a nécessité plusieurs heures de travail et, même s'il y a encore quelques bugs à régler, c'est avec plaisir que nous vous proposons cette nouvelle version d'EDP. L' existence et l'évolution du site EDP ne reposent pas que sur le travail (bénévole) de l'administrateur et des modérateurs, mais aussi sur la participation des membres du site. Si vous appréciez le site EDP, il importe que vous nous aidiez à le faire vivre, en participant aux échanges et en proposant du contenu à destination des autres membres dans les différentes rubriques : -Participez aux sujets de discussion dans les forums : Vous pouvez participer aux discussions, poster de nouveaux sujets, et enrichir les échanges de vos contributions, tout en veillant à respecter l'organisation et le fonctionnement du site. -Publiez dans l'espace de téléchargements : Les fiches, documents que vous réalisez peuvent être publiées dans les différentes rubriques de l'espace de téléchargements et pourront ainsi être facilement retrouvées. -Publiez des liens dans l'annuaire : Les liens que vous trouverez utiles peuvent être regroupés dans l'annuaire. Pendant ces dernières vacances, l'annuaire a fait l'objet d'une réorganisation et de mises jour qui l'ont rendu plus attractif et efficace. -Publiez des articles dans le module Pages : Vous pouvez publier des articles concernant l'école, le CRPE, l'éducation, dans la rubriques Pages. Cette rubrique a également fait l'objet d'une réorganisation et un nouveau menu a été créé pour faciliter la navigation. -Publiez des photographies, des vidéos, dans la galerie : La galerie a également été réorganisée. Les photographies des réalisations de vos élèves peuvent y être publiés.   Et sur les réseaux sociaux ? EDP se doit d'être présent sur les réseaux sociaux. Nous avons donc un espace : sur Facebook : https://www.facebook.com/Enseignants-du-primaire-158258504749259/. sur Twitter : https://twitter.com/ensduprim. Pour nous aider, vous pouvez vous abonner ou nous suivre sur les réseaux sociaux et partager nos publications.   Merci de votre soutien.
    • André Jorge

      ORTHOGRAPHE ET PUBLICATION SUR EDP   09/09/2017

      EDP est un site dédié au monde de l'enseignement, de l'instruction et de l'éducation. Veillez donc à toujours : écrire un français correct et compréhensible par tous, relire vos messages et corriger vos éventuelles fautes d'orthographe, avant de publier. Par ailleurs, vous êtes tenu de : ne pas abuser de MAJUSCULES, de textes illisibles tant par la taille que la couleur, de répétitions exagérées de caractères et/ou de mots, ainsi que des images et smilies. ne pas abuser des abréviations. bannir les styles "télégraphiques", "texto" ou "chat" (c, fo, po, bcp, pr, dc, ds,...) qui ne sont pas autorisés sur le forum ! Enfin, n'oubliez pas les accents, les apostrophes, les majuscules, qui ne sont pas optionnels ! Merci de votre compréhension.
am51

Confier un groupe d'élève à une ATSEM dans une autre pièce ?

Messages recommandés

am51    7
am51

Bonjour, j'ai une question concernant les ATSEM en maternelle : peut-on légalement leur confier un groupe d'élèves dans une pièce différente que celle où l'enseignant se trouve ? On m'a toujours assuré que oui (les élèves restant sous la responsabilité de l'enseignant) mais une collègue PEMF m'a dit que non...

Bref, y a-t-il un texte auquel se référer ?

Merci.

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Lexdra    10
Lexdra

Donc ta collègue PEMF surveille la sieste :D
J'ai toujours trouvé les réponses négatives très drôles.

 

http://cache.media.education.gouv.fr/file/maternelle/70/8/note_ATSEM_472708.pdf

 

"Pendant le temps scolaire, l’ATSEM assiste l’enseignant de la classe dans laquelle il intervient. Il ne peut être chargé d’activités d’enseignement, et de remplacement des enseignants absents."

Si elles peuvent nous remplacer en cas d'absence et surveiller la sieste, elles peuvent être éloignées de nous avec les enfants.

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Moustache    306
Moustache
il y a 32 minutes, Lexdra a dit :

"Pendant le temps scolaire, l’ATSEM assiste l’enseignant de la classe dans laquelle il intervient. Il ne peut être chargé d’activités d’enseignement, et de remplacement des enseignants absents."


Si elles peuvent nous remplacer en cas d'absence et surveiller la sieste, elles peuvent être éloignées de nous avec les enfants.

c'est l'inverse, relis bien... mais cela ne l'empêche pas de prendre un groupe en activité, pour une activité définie par l'enseignant, et TOUJOURS sous la seule responsabilité de l'enseignant.
Une recherche s'impose, sujet récurrent ;)
exemple :

 

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Lexdra    10
Lexdra

Merci Moustache pour la correction. Mon impression d'hier était donc juste, j'étais à côté de mes baskets toute la journée.

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am51    7
am51
Le 18/07/2017 à 17:56, Lexdra a dit :

Merci Moustache pour la correction. Mon impression d'hier était donc juste, j'étais à côté de mes baskets toute la journée.

Merci Lexdra pour le document et désolée Moustache pour la création du nouveau sujet : j'étais encore plus à côté de mes baskets que toi Lexdra car je pensais mettre mon message dans un fil de discussion (et pas dans la partie maternelle mais CAFIPEMF) ! Je ne me souviens donc pas d'avoir créé un sujet... et là c'est grave :blink: Il faut croire que j'ai besoin de vacances !

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Lexdra    10
Lexdra
il y a 1 minute, am51 a dit :

Merci Lexdra pour le document et désolée Moustache pour la création du nouveau sujet : j'étais encore plus à côté de mes baskets que toi Lexdra car je pensais mettre mon message dans un fil de discussion (et pas dans la partie maternelle mais CAFIPEMF) ! Je ne me souviens donc pas d'avoir créé un sujet... et là c'est grave :blink: Il faut croire que j'ai besoin de vacances !

Je crois que nous avons eu deux années un peu éprouvantes ;). Je vais goutter au bonheur de retrouver une vie de simple directeur après avoir refusé le poste de CPC généraliste de ma circo, ça va être plaisant (surtout dans l'état où je suis je ne vois pas l'intérêt pour moi comme pour eux :lol:).

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pike    70
pike
Le ‎17‎/‎07‎/‎2017 à 18:02, Lexdra a dit :


Si elles peuvent nous remplacer en cas d'absence et surveiller la sieste, elles peuvent être éloignées de nous avec les enfants.

Dans la charte des ATSEM de la commune où j'exerce, il est écrit qu'elles ne peuvent être seules avec un groupe d'enfants.

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Coco1766    6
Coco1766
Il y a 3 heures, pike a dit :

Dans la charte des ATSEM de la commune où j'exerce, il est écrit qu'elles ne peuvent être seules avec un groupe d'enfants.

Donc Pike qui surveille la sieste ?

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pike    70
pike
il y a 58 minutes, Coco1766 a dit :

Donc Pike qui surveille la sieste ?

La salle de sieste est contigue à chaque  classe de ps donc elles ne sont pas seules

Quand j'étais  en ps je surveillais avec elle 

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Lolita    25
Lolita

c'est quand même bizarre toutes ces organisations / "lois" / textes... qui ne disent pas tous la même chose !

Extraits de notre document cadre des écoles maternelles :

Sur le moment de la sieste : Pour les enfants qui déjeunent à l’école, il est donc recommandé de les coucher dès la fin du repas, sans attendre la fin de la pause méridienne. Il est nécessaire d’établir, en partenariat, des conditions propices à l’endormissement et favorables au sommeil.

Du coup, c'est sûr, ce ne sont pas les PE qui surveillent.

Sur les ATSEM à propos de la sieste : Aucun travail manuel ne peut être effectué sur ce temps à l’intérieur du dortoir.
Une concertation sera menée avec les ATSEM pour définir les modalités et la progressivité à adopter :
– pour ne pas maintenir dans le dortoir les enfants réveillés au-delà du temps nécessaire à l’endormissement (20’ environ).
– pour éviter aux enfants d’enchaîner deux cycles de sommeil, préjudiciable au sommeil nocturne.
– pour identifier les enfants ayant réellement besoin de sommeil (même en petite section).
Si la présence physique de l’enseignant n’est pas indispensable dans le dortoir, il reste néanmoins responsable du dispositif mis en place. (cf. modalités définies et rédigées en équipe)

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pike    70
pike
il y a 16 minutes, Lolita a dit :

c'est quand même bizarre toutes ces organisations / "lois" / textes... qui ne disent pas tous la même chose !

Extraits de notre document cadre des écoles maternelles :

Sur le moment de la sieste : Pour les enfants qui déjeunent à l’école, il est donc recommandé de les coucher dès la fin du repas, sans attendre la fin de la pause méridienne. Il est nécessaire d’établir, en partenariat, des conditions propices à l’endormissement et favorables au sommeil.

Du coup, c'est sûr, ce ne sont pas les PE qui surveillent.

Sur les ATSEM à propos de la sieste : Aucun travail manuel ne peut être effectué sur ce temps à l’intérieur du dortoir.
Une concertation sera menée avec les ATSEM pour définir les modalités et la progressivité à adopter :
– pour ne pas maintenir dans le dortoir les enfants réveillés au-delà du temps nécessaire à l’endormissement (20’ environ).
– pour éviter aux enfants d’enchaîner deux cycles de sommeil, préjudiciable au sommeil nocturne.
– pour identifier les enfants ayant réellement besoin de sommeil (même en petite section).
Si la présence physique de l’enseignant n’est pas indispensable dans le dortoir, il reste néanmoins responsable du dispositif mis en place. (cf. modalités définies et rédigées en équipe)

Chez moi aussi elles ne doivent pas travailler pendant le temps de sieste pas meme découper 

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pimouss26    50
pimouss26
Le 20/07/2017 à 21:36, Lolita a dit :

c'est quand même bizarre toutes ces organisations / "lois" / textes... qui ne disent pas tous la même chose !

Extraits de notre document cadre des écoles maternelles :

Sur le moment de la sieste : Pour les enfants qui déjeunent à l’école, il est donc recommandé de les coucher dès la fin du repas, sans attendre la fin de la pause méridienne. Il est nécessaire d’établir, en partenariat, des conditions propices à l’endormissement et favorables au sommeil.

Du coup, c'est sûr, ce ne sont pas les PE qui surveillent.

Sur les ATSEM à propos de la sieste : Aucun travail manuel ne peut être effectué sur ce temps à l’intérieur du dortoir.
Une concertation sera menée avec les ATSEM pour définir les modalités et la progressivité à adopter :
– pour ne pas maintenir dans le dortoir les enfants réveillés au-delà du temps nécessaire à l’endormissement (20’ environ).
– pour éviter aux enfants d’enchaîner deux cycles de sommeil, préjudiciable au sommeil nocturne.
– pour identifier les enfants ayant réellement besoin de sommeil (même en petite section).
Si la présence physique de l’enseignant n’est pas indispensable dans le dortoir, il reste néanmoins responsable du dispositif mis en place. (cf. modalités définies et rédigées en équipe)

à cette heure-là en général on est sur un temps mairie et non éducation nationale et là MIRACLE (!!) les ATSEM peuvent être seuls avec les élèves, tout comme lors de la garderie ou TAP/NAP

En discutant avec mes collègues l'autre jour on s'est demandé s'il était interdit aux atsem d'être seuls avec les élèves ou si nos élèves étaient toujours sous notre responsabilité on en déduit que c'est délicat de les laisser seuls avec l'atsem :albert:

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Moustache    306
Moustache
il y a 49 minutes, pimouss26 a dit :

(...) En discutant avec mes collègues l'autre jour on s'est demandé s'il était interdit aux atsem d'être seuls avec les élèves ou si nos élèves étaient toujours sous notre responsabilité (...)

Les deux ne sont pas incompatibles, un groupe peut être seul avec l'Atsem (sauf si charte contraire, et encore, c'est le directeur qui organise leur travail pendant leur temps de présence à l'école), néanmoins, le groupe reste sous l'entière responsabilité de l'enseignant.
Mais il est possible que j'aie mal compris ton propos...

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pimouss26    50
pimouss26
il y a 6 minutes, Moustache a dit :

Les deux ne sont pas incompatibles, un groupe peut être seul avec l'Atsem (sauf si charte contraire, et encore, c'est le directeur qui organise leur travail pendant leur temps de présence à l'école), néanmoins, le groupe reste sous l'entière responsabilité de l'enseignant.
Mais il est possible que j'aie mal compris ton propos...

non tu n'as pas mal compris :wink:

en fait c'est toute l'ambiguïté, nos élèves sont sous notre responsabilité mais pas avec nous. Comme en sortie lorsque l'on fait des groupes et qu'on n'a pas le collectif entier sous les yeux. Dans notre école les classes ne sont pas très grandes, nous réfléchissons donc à utiliser les différents espaces de l'école. Une collègue envisageait de laisser un groupe d'élève à l'atsem dans une salle assez éloignée de la sienne, sans autre classe à côté ... ce n'est pas illégal je le sais mais je me dis toujours "et s'il arrive quelque chose". Il pourrait arriver quelque chose même avec nous dans la pièce je le sais, mais ça me fait réfléchir 

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carosob1    10
carosob1

J'avais posé la question à mon IEN. En réalité, ton ATSEM peut emmener des enfants dans une autre pièce mais la responsabilité reste la tienne en cas de problème car tu es seul responsable de la classe. Donc pas d'interdiction, mais personnellement si elle est avec un groupe d'élève, elle sait qu'au moindre souci, elle revient en classe. Et ce n'est que pour des activités "calmes" (genre BCD mais pas motricité par exemple)

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marie87    8
marie87

Auriez-vous un texte officiel que je pourrais montrer aux atsems de mon école qui ont décidé qu'à partir de septembre, elles ne prenaient plus de groupes d'enfants (pour aller aux toilettes, pour une activité calme dans le couloir -nous avons un large couloir dans lequel nous pouvons installer une table-, pour la surveillance de sieste...) ?

Je leur ai toujours dit que s'il y avait soucis, c'est à l'enseignant qu'on demanderait des comptes, c'est le PE qui est responsable. Mais elles ont peur et "le syndicat a dit que"... :dry:

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Moustache    306
Moustache

Il s'agit d'une question réponse à l'Assemblée nationale, cela n'a pas valeur de loi, mais on y trouve des références intéressantes. Cela dit, les ATSEM étant des employés territoriaux, il faudrait voir avec leur employeur direct pour que leur rôle soit bien défini (dans le cadre des textes en vigueur)

http://questions.assemblee-nationale.fr/q13/13-54373QE.htm

voir aussi ce document.

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