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    • André Jorge

      APPEL A CONTRIBUTION   07/08/2017

      Bonjour. La dernière mise à jour du site a nécessité plusieurs heures de travail et, même s'il y a encore quelques bugs à régler, c'est avec plaisir que nous vous proposons cette nouvelle version d'EDP. L' existence et l'évolution du site EDP ne reposent pas que sur le travail (bénévole) de l'administrateur et des modérateurs, mais aussi sur la participation des membres du site. Si vous appréciez le site EDP, il importe que vous nous aidiez à le faire vivre, en participant aux échanges et en proposant du contenu à destination des autres membres dans les différentes rubriques : -Participez aux sujets de discussion dans les forums : Vous pouvez participer aux discussions, poster de nouveaux sujets, et enrichir les échanges de vos contributions, tout en veillant à respecter l'organisation et le fonctionnement du site. -Publiez dans l'espace de téléchargements : Les fiches, documents que vous réalisez peuvent être publiées dans les différentes rubriques de l'espace de téléchargements et pourront ainsi être facilement retrouvées. -Publiez des liens dans l'annuaire : Les liens que vous trouverez utiles peuvent être regroupés dans l'annuaire. Pendant ces dernières vacances, l'annuaire a fait l'objet d'une réorganisation et de mises jour qui l'ont rendu plus attractif et efficace. -Publiez des articles dans le module Pages : Vous pouvez publier des articles concernant l'école, le CRPE, l'éducation, dans la rubriques Pages. Cette rubrique a également fait l'objet d'une réorganisation et un nouveau menu a été créé pour faciliter la navigation. -Publiez des photographies, des vidéos, dans la galerie : La galerie a également été réorganisée. Les photographies des réalisations de vos élèves peuvent y être publiés.   Et sur les réseaux sociaux ? EDP se doit d'être présent sur les réseaux sociaux. Nous avons donc un espace : sur Facebook : https://www.facebook.com/Enseignants-du-primaire-158258504749259/. sur Twitter : https://twitter.com/ensduprim. Pour nous aider, vous pouvez vous abonner ou nous suivre sur les réseaux sociaux et partager nos publications.   Merci de votre soutien.
    • André Jorge

      ORTHOGRAPHE ET PUBLICATION SUR EDP   09/09/2017

      EDP est un site dédié au monde de l'enseignement, de l'instruction et de l'éducation. Veillez donc à toujours : écrire un français correct et compréhensible par tous, relire vos messages et corriger vos éventuelles fautes d'orthographe, avant de publier. Par ailleurs, vous êtes tenu de : ne pas abuser de MAJUSCULES, de textes illisibles tant par la taille que la couleur, de répétitions exagérées de caractères et/ou de mots, ainsi que des images et smilies. ne pas abuser des abréviations. bannir les styles "télégraphiques", "texto" ou "chat" (c, fo, po, bcp, pr, dc, ds,...) qui ne sont pas autorisés sur le forum ! Enfin, n'oubliez pas les accents, les apostrophes, les majuscules, qui ne sont pas optionnels ! Merci de votre compréhension.
André Jorge

Vacances trop longues ? Reportage TF1

Messages recommandés

nonau    181
nonau
Il y a 10 heures, borneo a dit :

Certes, mais moi, j'ai quitté un job valorisant et très bien payé pour pouvoir passer mon mercredi et mes vacances avec mes enfants. Je trouve un peu saumâtre qu'on change les règles du jeu.

Je te mets en lien le CTM  sur la modification de nos ORS qui permettront de réduire nos vacances...A diffuser largement le comportement et les votes de nos syndicats!

CTMEN_16_06_16_Internet_MEN_603281.pdf

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Alain317    0
Alain317

J'ai quand même le sentiment que le retour à la semaine de 4 jours (que je condamne totalement) va de pair avec le projet de réduire les vacances. La semaine de 4 jours réduit le nombre de jours de classe annuel, argument qui va permettre de justifier l'allongement du nombre de jours par la réduction des vacances. On aura donc tout faux du début à la fin. Rythmes scolaires hebdomadaires inadaptés à la continuité des apprentissages et beaucoup plus fatiguant pour les élèves (quoi qu'en disent certains), moins de vacances pour se reposer. Le système déjà très mal en point va se déliter de plus en plus de part l'épuisement physique et moral des enseignants et des élèves, et la multiplicité des conflits que  cela va engendrer avec les parents d'élèves. 

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Zarko    98
Zarko
il y a 23 minutes, Alain317 a dit :

J'ai quand même le sentiment que le retour à la semaine de 4 jours (que je condamne totalement) va de pair avec le projet de réduire les vacances. La semaine de 4 jours réduit le nombre de jours de classe annuel, argument qui va permettre de justifier l'allongement du nombre de jours par la réduction des vacances. On aura donc tout faux du début à la fin. Rythmes scolaires hebdomadaires inadaptés à la continuité des apprentissages et beaucoup plus fatiguant pour les élèves (quoi qu'en disent certains), moins de vacances pour se reposer. Le système déjà très mal en point va se déliter de plus en plus de part l'épuisement physique et moral des enseignants et des élèves, et la multiplicité des conflits que  cela va engendrer avec les parents d'élèves. 

Quelles sont tes sources? Des données et études fiables ?

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Alain317    0
Alain317

Tu as toutes les réponses sur le site de Claire Leconte, spécialiste des rythmes de l'enfant. Je ne fais qu'enfoncer des portes ouvertes depuis longtemps.

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zelda    19
zelda

https://www.google.fr/url?sa=t&source=web&rct=j&url=http://anare.fr/wp-content/uploads/2013/04/Article-Claire-LECONTE.pdf&ved=0ahUKEwjep4Xl1dbVAhXEh7QKHRzgC_sQFgg3MAM&usg=AFQjCNFmFSI91wDRv7Lef8a94A1to7GPMg

Pour "prouver" qu'il vaut mieux faire école le samedi voici les arguments "solides et scientifiques " de  Claire Leconte 

" Ce que beaucoup d’enseignants, quand ils se positionnent comme enseignants, 
reconnaissent, considérant que le samedi matin se déroulait dans un climat plus apaisé et 
donnait la possibilité de rencontrer certains parents plus aisément qu’en fin de journée" !!!!!!!

Voilà pourquoi la parole de Claire Leconte n'a aucune valeur à mes yeux

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leene    147
leene
il y a une heure, Zarko a dit :
Il y a 1 heure, Alain317 a dit :

J'ai quand même le sentiment que le retour à la semaine de 4 jours (que je condamne totalement) va de pair avec le projet de réduire les vacances. La semaine de 4 jours réduit le nombre de jours de classe annuel, argument qui va permettre de justifier l'allongement du nombre de jours par la réduction des vacances. On aura donc tout faux du début à la fin. Rythmes scolaires hebdomadaires inadaptés à la continuité des apprentissages et beaucoup plus fatiguant pour les élèves (quoi qu'en disent certains), moins de vacances pour se reposer. Le système déjà très mal en point va se déliter de plus en plus de part l'épuisement physique et moral des enseignants et des élèves, et la multiplicité des conflits que  cela va engendrer avec les parents d'élèves. 

Quelles sont tes sources? Des données et études fiables ?

peu importe les sources en fait, je pense que ce que Alain veut dire c'est que le retour à 4 jours n'est qu'un leurre pour que le ministre et cie puissent dire que c'est pas bien , c'est trop fatigant pour les enfants et prendre ce prétexte pour réduire les vacances ...
bref on nous fait croire qu'on nous entend mais pour mieux nous avoir ensuite ....

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zelda    19
zelda

Qu'ils s'appuient sur la longueur des vacances ou compare le nombre de jours d'école avec les autres pays pour nous raccourcir les vacances, ils en sont capables 

Mais raccourcir les vacances au prétexte que les enfants sont trop fatigués. ... La pilule va pas être simple à faire avaler

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ColdTurkey    0
ColdTurkey

Je me pose une question : comment augmenter le nombre de jours de classe sans augmenter le nombre d'heures de classe ?
La France a déjà un nombre d'heures pour les élèves de primaire supérieur à la moyenne de l'OCDE.
Et il est difficile de réduire la durée de la journée comme le montre l'échec de la semaine de 4 jours 1/2.

"Le nombre d’heures d’enseignement délivrées sur les 5 premières années varie du simple au
double, entre la Bulgarie (2 640 heures) et le Luxembourg (5440 heures).
La moyenne se situe autour de 3720 heures, soit 744 heures/an. 1/3 des pays ont un cursus qui
dépasse 3720 heures. Sans prendre les extrêmes, entre un pays comme la Finlande (3094
heures) et la Suède (3702 heures), la différence représente pratiquement une année de
scolarisation.
La France, qui totalise 4320 heures (avec une semaine réduite à 24 heures), est donc encore
un pays qui se situe très nettement au-dessus de cette moyenne. Seuls 4 pays dépassent la
France en nombre d’heures : le Luxembourg, les Pays-Bas, le Portugal et l’Espagne."

Source : http://46.snuipp.fr/IMG/pdf/comparaison_europe.pdf
 

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zelda    19
zelda

Eh oui, on en revient toujours au même : malgré tout ce que peut prétendre Claire Leconte et son blabla pseudo scientifique, les élèves français sont fatigués parce qu'ils subissent 1) trop d'heures de cours pour leur age 2) trop de collectivité avec des taux d'encadrement hallucinant, aussi bien pour le scolaire que pour le périscolaire 

MAIS, l'école à la française, avec ses enseignants sous payés et ses classes surchargées, reste le mode de garde le moins cher pour tout le monde 

Donc il est et restera toujours de bon ton de rappeler à tout le monde combien les profs sont des privilégiés avec leurs vacances, et de rappeler aux profs que ce n'est pas un acquis social  : ça les calme si ils leur prenaient l'envie de faire grève et on s'assure un lynchage général en cas de grève effective

Et il y aura toujours une Claire Leconte pour approuver en proposant de faire classe 6 jours sur 7 ( ce n'est pas une blague) avec le moins de vacances possible  PourLeBienDesZenfants 

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cyrille1    11
cyrille1

Ils se débrouilleront pour augmenter la durée de la pause méridienne qui est déjà l'une des plus longues d'Europe. 30 minutes de plus chaque jour, ça fait 2heures à la fin de la semaine. donc une semaine de 22heures et le tour est joué pour réduire les vacances.

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leene    147
leene
Il y a 1 heure, ColdTurkey a dit :

Je me pose une question : comment augmenter le nombre de jours de classe sans augmenter le nombre d'heures de classe ?
La France a déjà un nombre d'heures pour les élèves de primaire supérieur à la moyenne de l'OCDE.
Et il est difficile de réduire la durée de la journée comme le montre l'échec de la semaine de 4 jours 1/2.

"Le nombre d’heures d’enseignement délivrées sur les 5 premières années varie du simple au
double, entre la Bulgarie (2 640 heures) et le Luxembourg (5440 heures).
La moyenne se situe autour de 3720 heures, soit 744 heures/an. 1/3 des pays ont un cursus qui
dépasse 3720 heures. Sans prendre les extrêmes, entre un pays comme la Finlande (3094
heures) et la Suède (3702 heures), la différence représente pratiquement une année de
scolarisation.
La France, qui totalise 4320 heures (avec une semaine réduite à 24 heures), est donc encore
un pays qui se situe très nettement au-dessus de cette moyenne. Seuls 4 pays dépassent la
France en nombre d’heures : le Luxembourg, les Pays-Bas, le Portugal et l’Espagne."

Source : http://46.snuipp.fr/IMG/pdf/comparaison_europe.pdf
 

facile: limiter à 5h de classe par jour .... du coup 5h * 4 jours ça fait que 20h donc il faut plus de semaine pour faire le volume horaire annuel .... alors qu'on pourrait aussi diminuer ce volume horaire puisque la France est un des pays qui a le plus d'heures de classe sur l'année .... mais ça ne rêvons pas !!

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zelda    19
zelda
il y a 35 minutes, leene a dit :

facile: limiter à 5h de classe par jour .... du coup 5h * 4 jours ça fait que 20h donc il faut plus de semaine pour faire le volume horaire annuel .... 

Ça fait partie des possibilités du decret Blanquer mais les municipalités ne se jettent pas dessus car c'est trop coûteux pour elles.

L'imposer reviendrai à se mettre les maires à dos et on aurait droit aux " nouveaux rythmes" bis.

Heureusement pour nous....

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tojequal    8
tojequal

Euh... si les semaines passent à  20h, il faut supprimer 7 semaines de vacances...!

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rose45    32
rose45

Ça nous pend au nez cette diminution de vacances.... Encore plus avec le retour des 4 jours....

Ce qui est bien c'est que ça résoudra encore une fois tous nos problèmes de classement nullissime aux différents tests européens et mondiaux! :-(

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ColdTurkey    0
ColdTurkey

Ils en ont envie, c'est sûr !
Mais passer de 6h à moins par jour est un sacré casse-tête très coûteux.

Donc il est normal que personne ne se jette dessus.

Modifié par ColdTurkey

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leene    147
leene
Il y a 1 heure, zelda a dit :

Ça fait partie des possibilités du decret Blanquer mais les municipalités ne se jettent pas dessus car c'est trop coûteux pour elles.

je suis pas certaine, si elles peuvent économiser 2 ou 3 semaines de centre de loisirs et d'animateurs à payer en ajoutant juste 15 ou 30 minutes chaque jour , pas certaine qu'elles soient perdantes ...

après c'est clair que 20h /semaine ça serait trop mais limiter à 5h30 par jour on passe à 22h semaine ça ferait 1 peu plus de 3 semaines et là ben malheureusement ça collerait à ce que l'Institut Montaigne d'où est issu  notre ministre ...

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tojequal    8
tojequal
il y a 58 minutes, leene a dit :

je suis pas certaine, si elles peuvent économiser 2 ou 3 semaines de centre de loisirs et d'animateurs à payer en ajoutant juste 15 ou 30 minutes chaque jour , pas certaine qu'elles soient perdantes ...

après c'est clair que 20h /semaine ça serait trop mais limiter à 5h30 par jour on passe à 22h semaine ça ferait 1 peu plus de 3 semaines et là ben malheureusement ça collerait à ce que l'Institut Montaigne d'où est issu  notre ministre ...

Cela dépend des communes, il n'y a pas de centre de loisirs dans toutes les communes. Par contre, 3 semaines d'école en plus, c'est aussi 3 semaines de cantine, ménage des classes, Atsem en plus. Et si les 3 semaines supplémentaires sont en été, cela veut dire aussi des aménagements à financer dans les écoles pour refroidir les pièces.

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Alain317    0
Alain317
Il y a 16 heures, zelda a dit :

https://www.google.fr/url?sa=t&source=web&rct=j&url=http://anare.fr/wp-content/uploads/2013/04/Article-Claire-LECONTE.pdf&ved=0ahUKEwjep4Xl1dbVAhXEh7QKHRzgC_sQFgg3MAM&usg=AFQjCNFmFSI91wDRv7Lef8a94A1to7GPMg

Pour "prouver" qu'il vaut mieux faire école le samedi voici les arguments "solides et scientifiques " de  Claire Leconte 

" Ce que beaucoup d’enseignants, quand ils se positionnent comme enseignants, 
reconnaissent, considérant que le samedi matin se déroulait dans un climat plus apaisé et 
donnait la possibilité de rencontrer certains parents plus aisément qu’en fin de journée" !!!!!!!

Voilà pourquoi la parole de Claire Leconte n'a aucune valeur à mes yeux

Voici un jugement hâtif et péremptoire... J'ai connu au début de ma carrière la classe le samedi matin. Et effectivement, c'était un bienfait pour tout le monde. Les élèves se remettaient plus facilement au travail le lundi, et surtout le samedi était une matinée très agréable où l'on rencontrait les parents, y compris sur le temps de classe car nous organisions parfois des ateliers partagés avec les parents. La kermesse annuelle avait lieu le samedi matin et c'était un grand moment de la vie de l'école. Et nous avions le mercredi entier libéré... Je ne suis pas nostalgique et je sais bien qu'il sera difficile de revenir au samedi matin, mais si l'on voulait bien réfléchir posément et peser tous les avantages et les inconvénients des différentes formules, je pense que celle du samedi matin tiendrait la corde. 

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dodlod    5
dodlod

Honnêtement, cela fait 5 ans que je bosse le mercredi matin (en IME, on bossait le mercredi matin) et ce sera encore le cas cette année dans ma nouvelle école (mais pas mes enfants et là, c'est un vrai casse-tête pour les faire garder! Surtout quand on nous annonce ça au 20 juillet!)). Et franchement, je trouve cela beaucoup mieux. ces matinées où on travaille sont plus sereine. C'est d'ailleurs le seul jour dans la semaine où les enfants étaient calmes et travailleurs dans une des classes où j’étais à mi-temps en début de semaine. Le lundi matin, j'avais tout à reconstruire!

Bref, tout ça pour dire que les syndicats ont bien fait comme ils voulaient et qu'il y a d'autres enseignants comme moi qui pensent que la semaine à 4.5 jours, c'est bien!

Gamine, j'allais à l'école le mercredi matin. il y avait un mercredi libéré toutes les 3 ou 4 semaines et on était en vacances au 30 juin! c'était très bien ainsi et cela nous a pas empêché de réussir notre vie professionnelle!

 

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Juperlau2    23
Juperlau2

Ce qui pose obstacle en France à un vrai rythme pour les enfants c'est le rythme des adultes qui les entourent. Dans note société ce sont les enfants qui s'y adaptent (ils doivent pouvoir être gardés de 7h du matin à 19h le soir au moins) alors que dans d'autres pays ce sont les adultes qui adaptent leurs horaires de travail....
 

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zelda    19
zelda
Il y a 7 heures, Alain317 a dit :

Voici un jugement hâtif et péremptoire... J'ai connu au début de ma carrière la classe le samedi matin. Et effectivement, c'était un bienfait pour tout le monde. Les élèves se remettaient plus facilement au travail le lundi, et surtout le samedi était une matinée très agréable où l'on rencontrait les parents, y compris sur le temps de classe car nous organisions parfois des ateliers partagés avec les parents. La kermesse annuelle avait lieu le samedi matin et c'était un grand moment de la vie de l'école. Et nous avions le mercredi entier libéré... Je ne suis pas nostalgique et je sais bien qu'il sera difficile de revenir au samedi matin, mais si l'on voulait bien réfléchir posément et peser tous les avantages et les inconvénients des différentes formules, je pense que celle du samedi matin tiendrait la corde. 

C'est celui de Claire Leconte qui est hatif et péremptoire, et peu professionnel. Quand on est scientifique, commencer un argumentaire par "beaucoup d'enseignants pensent que...." quelle rigueur scientifique! Le pompon c'est le sous-entendu: ceux qui pensent le contraire ne sont pas très professionnels !

Mais comme l'anecdote personnelle semble valoir preuve scientifique, j'y vais de la mienne: On aura beau dire ce qu'on voudra, je viens de subir 3 ans d'école le samedi matin et les faits sont là: une majorité des élèves ne viennent pas à l'école le samedi ! Alors c'est sûr que les conditions de travail sont grandement améliorées le samedi mais pour la seule raison que l'on travaille en effectif restreint !

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poujohel    16
poujohel

Et il dit quoi le reportage de tf1 ? En résumé rapide. Merci par avance(je me doute un peu que cela doit aller dans le sens : "mais comment fait-on pour faire garder les enfants pendant ces longues vacances alors que les parents n'ont que 3 semaine de congés l'été ..... ? )J'avoue ne pas avoir le courage de regarder...Je pratique la censure de TF1, je ne regarde jamais les "infos" sur cette chaîne car pour moi, ce n'est pas de l'info...

Depuis quelques temps déjà on voit sur le net, le genre de dessins suivants....Cela veut vraiment tout dire sur la perception qui est faite de l'école...L'Ecole n'est plus du tout une institution, c'est le mode de garde des enfants pendant que les parents travaillent...

C'est pourquoi, je pense aussi et sans rentrer dans le débat si c'est mieux 4 j ou 4 j et demi, que la possibilité donnée de façon si empressée de revenir à 4 jours est bien la première étape d'une refont du calendrier scolaire avec raccourcissement des vacances. Je l'ai déjà écrit ici plusieurs fois et dis à mes collègues qui ne voyaient pas plus loin que le retour à 4 jours.... Cela ne concernera que le 1er degré (les collégiens et les lycéens se gardent seuls eux...) et on aura en effet environ 4 semaines de vacances en moins : base journalière de 5h15/5h30 (histoire d'avoir l'alibi du pseudo allégement des journées), allongement de la pause méridienne pour faire finir quand même à 16h30 ou 17 h (et ne pas poser de nouveaux problème de garde aux parents) et zonage de l'été pour ne pas faire râler le tourisme. Surtout que si certains sont autorisés à rester à 4 jours et demi, cela permettra aussi de couvrir la période normale estivale...Bref un calendrier scolaire par école ou tout au moins par secteur et comme cela aucun risque d'avoir une mobilisation générale...Le processus est enclenché de toute façon, chacun "négociant" dans son coin avec sa mairie pour le "re"passage ou pas à 4 jours...

Perso, je suis dégoûtée de voir cette perception de l'école dans la société...J'entends mes amis parler de plus en plus de cette façon de l'école et se poser en consommateur de celle-ci...Autant vous dire que cela ne m'engage pas vraiment à préparer la rentrée...

VENDREDI-vacancesboncourage.png

rentrc3a9e-ok.jpg

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Silvestri    21
Silvestri

Je pense qu'il faut que nous stoppions de penser en terme de bien être des enfants dans cette histoire de rythmes! Tout cela n'est qu'une vaste fumisterie!

Pensons en priorité à nos conditions de travail!!!! 

Dans un premier temps, retour pour tous aux 4 jours!

Dans un second temps, se battre pour conserver nos vacances!

Refuser les 4 jours pour préserver les vacances, c'est se tirer une balle dans le pied!!

 

Et j'en ai marre des sacrifices: voilà 5 ans que nous subissons les 4,5 jours (ma fille et moi) et maintenant on nous parle de raccourcir les vacances....mais jusqu'à quand serons nous corvéables ? 

PE est un job, pas un sacerdoce ! 

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électron-enchaîné    14
électron-enchaîné

Cette histoire de rythmes n'est qu'une question d'argent. Les parents (avec comme porte-parole la FCPE) veulent que leurs gamins soient gardés à moindre coût. L'école est gratuite, le périscolaire payant...alors si la FCPE pouvait allonger jusque 17h l'école pour payer moins cher...

D'un autre côté les collectivités qui cherchent les solutions de garde les moins coûteuses pour elles. Surtout que le gouvernement s'inscrit dans une réduction des subventions aux collectivités.

Si les subventions baissent, ce sont les taxes locales qui vont augmenter, les prix de la garderie vont augmenter, et les parents vont râler.

 

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RififiHype    18
RififiHype
Il y a 3 heures, Juperlau2 a dit :

Ce qui pose obstacle en France à un vrai rythme pour les enfants c'est le rythme des adultes qui les entourent. Dans note société ce sont les enfants qui s'y adaptent (ils doivent pouvoir être gardés de 7h du matin à 19h le soir au moins) alors que dans d'autres pays ce sont les adultes qui adaptent leurs horaires de travail....
 

C'est tout à fait vrai... c'est même le point central du problème en France. La réforme des rythmes scolaires aurait été une réussite si au moins un parent (ou alternativement) avait pu effectivement venir chercher son enfant à 15h30 pour lui proposer de véritables activités calmes ou en association ou juste rien faire, se reposer au calme à la maison. L'échec de cette réforme, c'est avant tout celui des TAP.

Pour continuer avec l'anecdote révélatrice, lors d'un comité de pilotage sur cette réforme (au moment où se posait la question du "on continue ou non" fin juin dernier), la question du mercredi matin a été soulevée... remarque d'une mère Parent Elue au Conseil : "J'ai besoin que mon fils aille à l'école le mercredi matin car je travaille". Ce à quoi j'ai répondu qu'avant, il n'y avait pas école et qu'elle travaillait pourtant déjà. Réponse : "oui, mais avant c'était payant (de le faire garder) et maintenant, c'est gratuit"... CQFD...

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