Désenchantés, les profs des écoles débutants baissent vite les bras

[Goëllette]

Il y a 11 heures, cpette a dit :

Une orthophoniste m'a dit "Penser que ça ira mieux en s'entrainant, c'est comme de dire à un myope "Entrainez-vous à voir sans vos lunettes". "

Je comprends très bien l'image. Mais en remettant ça dans le contexte de la classe, ça veut dire que je ne peux rien pour cet enfant, si ce n'est être bienveillante dans mon attitude avec lui....Adapter pour (faire croire) qu'il réussisse, ce n'est pas le faire progresser....

 

Tout dépend quel entraînement on lui propose et quel est son problème, à supposer qu'il en ait réellement un à la base.

 

Il y a 10 heures, nonau a dit :

Nombreux sont les élèves qui relèvent du spécialisé et qui se retrouvent dans nos classes surchargées. La "classe ordinaire" n'a jamais soigné personne, la pédagogie ne peut remplacer les soins psy .

Il y a en effet certains des élèves nous posant problème qui autrefois n'auraient pas été dans nos classes, c'est certain, mais il y a aussi tous les autres, ceux qu'on "pathologise" actuellement et qui apprenaient tout à fait normalement autrefois, quand on les considérait comme les autres.

 

Citation

L'école inclusive sans moyen est une catastrophe, la destruction des RASED et des classes spé (CLIN, ULIS, Itep, Ime...) est une catastrophe.

 

Davantage la disparition des classes spécialisées que la "destruction" des RASED.

Je serais curieuse de savoir quel est le pourcentage d'élèves suivis depuis la maternelle par les maîtres C ou G qui ont rattrapé le niveau de leurs camarades arrivés au CM2...

 

Il y a 10 heures, abel27 a dit :

Voilà c'est ça ! On ne demande pas à un gamin avec un handicap visuel de voir comme son voisin qui a 10/10, ni à celui dans un fauteuil de courir un 100m sur ses pieds. Par contre, dans ces handicaps "invisibles" (dys, tdah, autisme...etc), on leur demande d'être comme les autres alors qu'ils ne le sont pas. Quelle souffrance on provoque en leur faisant croire qu'ils devraient y arriver comme les autres alors qu'ils voient bien que ce n'est pas le cas. Comment arriver à leur faire croire en eux-même quand on leur ment comme ça... Et je ne parle pas des parents auxquels on vend ce possible enfant "normal"...

Mais ces "handicapés invisibles" (l'autisme n'est pas à proprement parler invisible ...), comment faisaient ils autrefois, quand ils étaient traités comme les autres ?

Mon expérience m'a montré qu'ils réussissaient beaucoup mieux que maintenant, même sans adaptation et sans AVS ... C'est là qu'est le mensonge à mon avis, et ça coûte une fortune à la société.

 

Il y a 5 heures, abel27 a dit :

Je pense aussi qu'on confond surmonter et compenser un handicap. Un handicap, ça peut se compenser, des difficultés, ça peut se surmonter. Mais quoi qu'il en soit, le handicap restera présent.

Mais même avec beaucoup de courage, on ne peut pas surmonter un handicap (physique, psychique), on peut tout au mieux le compenser pour y arriver. Et parfois développer d'autres domaines de compétences pour le faire.

Le problème actuel, c'est que le courage et le travail ont presque disparu, et que c'est à nous enseignants qu'on demande de compenser, de nous transcender, en laissant croire aux familles que ça va aboutir à un résultat. 

Mais tôt ou tard, ils se retrouvent face à la réalité, et c'est un drame !

 

Il y a 4 heures, Nadikaah a dit :

Très bien dit.
Pourquoi vouloir s'acharner et donner l'illusion d'une réussite ? Une fois dans la "vraie" vie, ça fera très mal... Le problème, c'est qu'il faut à tout prix le même programme pour ces enfants. Pourquoi ne pas leur faire développer d'autres compétences ?

C'est à dire ? Plus de maths mais de la poterie ?

[koumkouma]

Goellette le rased n est pas là pour faire  rattraper un niveau il ya les apc pour ça. ...le rased est là pour donner l'expérience de la reussite et de l autonomie aux enfants qui sont à la marge dans la classe.Nous sommes un plus valorisant! 

Pour le reste nous sommes en train d absorber le handicap ....contre notre gré sans avoir le choix....avec des injonctions paradoxales!  Alors je suis tt à fait d accord avec Nadikaah qu on nous laisse faire autrement et développer d autres compétences 

[koumkouma]

Et la poterie c est très bien😑

[bab33]

Donner l expérience de la réussite cela ne veut rien dire

le rased est là pour essayer de palier à des difficultés qu ont certains enfants avec qui nous ne savons plus comment faire quoi dire quoi imaginer comme pédagogie 

l apc ç est une heure inventée pour que l on fasse nos heures ...

[bab33]

Faire développer d autres compétences ok mais cela ne relève pas de nos competences

je ne peux faire poterie avec 3 eleves pendants que je fais classe aux autres nous ne sommes pas un hôpital de jour mais une classe 

[orime]

il y a une heure, bab33 a dit :

 

l apc ç est une heure inventée pour que l on fasse nos heures ...

Exactement ça...combien de fois je me dis que je fais APC pour faire APC...

[Goëllette]

Il y a 2 heures, koumkouma a dit :

Goellette le rased n est pas là pour faire  rattraper un niveau 

Je trouve cela fort regrettable alors !

 

[Goëllette]

Il y a 2 heures, koumkouma a dit :

Et la poterie c est très bien😑

Sûrement, mais pas pendant que les camarades font du Français et des Maths et que ça participe à creuser l'écart entre les élèves en difficulté et les autres.

[koumkouma]

C'est curieux de ne relever que l'expérience de la réussite et pas l'autonomie...

Il me semble que c'est fondamental dans la classe et dans la vie...

Pour avoir fait la classe classique et la CLIS c'est ce que je travaillais en tout premier lieu.

Nous sommes garant de l'enseignement et des savoirs mais nous ne sommes pas tout puissant(ou alors je n'ai vraiment rien compris à l'enseignement primaire...)

Et puis l'expérience de la réussite ça ne veut rien dire?Ben m.. alors quand un gosse expérimente un projet en lecture qu'il peut mener du début à la fin et le présenter à ses camarades de classe ou leur présenter un jeu mathématique et que la classe le voit comme un enfant capable et pas seulement comme le"galérien" c'est pas l'expérience de la réussite ça?

Donc si je comprends bien y a vos méthodes ils sont réfractaires et point barre...

 

 

[Goëllette]

Sans savoirs, point d'autonomie possible, et à mon sens, ce n'est pas au RASED d'apporter cela.

Les enfants en retard et leurs enseignants attendent du RASED qu'il les aide, en les sortant de la classe (ou en les prenant en fond de classe, mais ça, les maîtres E n'aiment pas) à rattraper leur retard, pas qu'il les animent et leur fasse passer le temps, même si c'est pour remonter leur ego, ce qui laisse supposer en plus que les maîtres de la classe n'en sont pas capables voire ont participé à le leur faire baisser.

J'ai la chance de travailler avec un RASED qui est un soutien pour les enseignants des classes, participant à observer et chercher une solution aux difficultés des écoles en les faisant travailler, et notamment en les faisant lire et compter par exemple en CP, pas en leur faisant faire des  marionnettes et du macramé. Après, je conçois que c'est plus astreignant pour ses membres car on reste dans le concret et moins l'intellectuel.

[koumkouma]

Ben peut être est-il possible de réussir parfois à surmonter l'envie de penser que l'enseignant peut tout pour son élève!

Qu'il peut partager des points de vue et même partager du temps avec d'autres enseignants sur un ou plusieurs élèves et que ce n'est que bénéfique pour lui de ne pas être le point de mire exclusif  des préoccupations de son enseignant attitré..

Les prendre en fond de classe c'est une option possible si les 2 enseignants sont bien d'accord sur les bénéfices que l'enfant va en tirer.Et parfois les enseignants et les enseignants spécialisés ne parlent pas la même langue...

 

[Goëllette]

Parce que les enseignants spécialisés se sont trop éloignés des réalités du terrain et manquent d'empathie pour leurs collègues peut-être, alors qu'eux-mêmes sont ravis de ne plus avoir de responsabilité de classe et n'imaginent même pas en reprendre une un jour ?

J'ai la chance que ce ne soit pas le cas des membres de mon RASED.