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    • André Jorge

      APPEL A CONTRIBUTION   07/08/2017

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    • André Jorge

      ORTHOGRAPHE ET PUBLICATION SUR EDP   09/09/2017

      EDP est un site consacré au monde de l'enseignement, de l'instruction et de l'éducation. Veillez donc à toujours : écrire un français correct et compréhensible par tous, relire vos messages et corriger vos éventuelles fautes d'orthographe, avant de publier. Par ailleurs, vous êtes tenu de : ne pas abuser de MAJUSCULES, de textes illisibles tant par la taille que la couleur, de répétitions exagérées de caractères et/ou de mots, ainsi que des images et smilies. ne pas abuser des abréviations. bannir les styles "télégraphiques", "texto" ou "chat" (c, fo, po, bcp, pr, dc, ds,...) qui ne sont pas autorisés sur le forum ! Enfin, n'oubliez pas les accents, les apostrophes, les majuscules, qui ne sont pas optionnels ! Merci de votre compréhension.
axia

Compréhension et syndrôme d'Asperger

Messages recommandés

axia

Bonjour, 

J'ai dans ma classe un élève qui a le syndrôme d'Asperger. Il est très performant en maths, moins en français mais le plus difficile pour lui c'est la compréhension de lecture. Il décroche complètement dès qu'on fait de la lecture, ne comprend absolument pas (même des questions du style qui sont les personnages? Où se passe l'action?).

Il devrait avoir un suivi orthophoniste mais vu les délais ça risque de pousser à la fin du CM1 au mieux!

Je vais donc le prendre en APC mais je ne sais pas trop comment m'y prendre? 

Des conseils? Des expériences? Sachant qu'il est très très angoissé, je ne voudrais pas l'angoisser encore plus!

Merci d'avance

 

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Goëllette

Euh, il est autiste et n'a pas d'AVSi ? :blink:

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axia
il y a 6 minutes, Goëllette a dit :

Euh, il est autiste et n'a pas d'AVSi ? :blink:

Tu connais un peu le syndrôme d'Asperger? 

Jusqu'à maintenant, il a eu une scolarité tout à fait normale et c'est encore le cas. Il est beaucoup aidé par sa maman, on a fait un PPS mais à part la compréhension qui est très faible, le reste ne se passe pas trop mal.

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Goëllette

Oui, et tous ceux que je connais ont, fort heureusement pour tout le monde, au minimum, un AVSi.

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axia
il y a 22 minutes, Goëllette a dit :

Oui, et tous ceux que je connais ont, fort heureusement pour tout le monde, au minimum, un AVSi.

Eh bien, écoute pour lui, ça n'a pas posé de gros problèmes jusqu'à maintenant. 

Je pense qu'il aura besoin d'une AVS pour l'entrée au collège, c'est pour ça qu'on met en place plusieurs choses : PPS, demande de SESSAD

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doubleR

J'ai dans ma classe un enfant qui présente certains symptômes que tu décris :

Très bon en calcul (il calcule de tête tout) et en maths en général, par contre n'a pas encore compris comment on pose en colonne et a du mal en résolutions de problèmes car il ne comprend pas toujours le sens de l'énoncé et de la question. Le reste est très difficile. Pas trop de problèmes en orthographe mais il ne comprend rien, ni les consignes orales, ni la lecture, encore moins les petites textes implicites. J'utilise la méthode cléo, pour lui c'est très bien car très rassurant. En découverte du monde ou tout autre activité en groupe classe à l'oral, il ne participe à rien et n'écoute pas, son regard est dans le vide, il n'arrive pas du tout à se fixer et à suivre. Il a des sortes de toc, par exemple il est obnubilé par l'heure. Il n'a pas de vrais copains, en récré il court après les autres, il court car il voit un groupe courir, il "joue" avec les GS (il est en CE2). Il a eu une vie compliquée (absence de père, puis beau-père qui s'occupe bien de lui mais a  fini par quitter la maison, dort dans le lit de sa mère .. ). Il a appris à lire contre toute attente, et en CE1 j'ai demandé à la psy scolaire de le voir, qui elle même a fait venir le medecin scolaire. On a fini par faire une EE et demander une AVS qui est là cette année 8h par semaine. Mais il se repose un peu sur elle, et semble encore plus perdu quand elle n'est pas là. Il est rassuré par un EDT très ritualisé.

je ne sais pas exactement ce qu'il a, on a demandé un bilan chez un orthophoniste, toujours pas fait, il voit la psy du cmpp de temps à autre mais pour moi c'est très inefficace (le cmpp n’est pas top chez nous en plus). Avec ma collègue on pense que ya qqe chose, mais quoi ? Ce n'est pas à nous de déceler ce genre de chose ..

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Lolita

Ce que tu décris de son comportement est tout à fait typique. Je connais un peu, mais je ne suis pas du tout "spécialiste".

Pour ta "culture personnelle", tu peux lire "Le théorème du homard" : c'est un roman sympa où le héros est un "Asperger". ça permet de comprendre plein de chose. Notamment par exemple de comprendre que les "Asperger" ont beaucoup de mal avec l'humour au 2nd degré, l'implicite, les relations sociales, et plein de petites choses comme ça.

Tu peux taper dans un moteur de recherche "comment aider scolairement un "Asperger" si tu ne l'as pas déjà fait. Il y a ce lien simple à consulter par exemple. http://autisme.info31.free.fr/wp-content/uploads/guidepedagogiqueaspergeraide.pdf

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Goëllette

J'ai également connu de "très beaux cas", dont certains qui sont allés au collège en 6è classique, mais ils ont quand même tous eu un AVSi au moins en élémentaire, si ce n'est en maternelle. C'est un plus, même pour les "cas" les plus légers, et il/elle peut laisser l'élève se débrouiller au maximum tout seul.

 

il y a 6 minutes, doubleR a dit :

Il est rassuré par un EDT très ritualisé.

C'est ça, et c'est très important, de même que l'utilisation d'une méthode unique, pas des fiches tirées du net collées un peu partout.

Un fonctionnement global cadré, ritualisé (dans le bon sens) et rassurant.

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doubleR

Ce qui me gène, c'est comment vraiment mettre un nom sur ce qu'il a ? la psy scolaire avait l'air de dire que c'est parce qu'à la maison il n'est pas du tout sollicité (ce qui est vrai, sa mère ne lui demande rien, il ne sait rien faire seul, il n'attend rien, comme si on ne lui demandait jamais rien). Mais avec ma collègue on se pose beaucoup de questions. On va avoir l'EE de suivi en décembre.

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doubleR

Elle ne cherche rien non plus .. elle est aussi paumée que son fils, j'ai du l'aider à remplir le doc pour l'avs, voir si elle avait tous les papiers. La psy lui a rédigé un courrier pour l’orthophoniste, la maman de son coté n'a jamais insisté pour le rendez-vous (vu qu'il y a une longue liste d'attente si on n'insiste as ..). Elle l'a mis au cmpp car c'est gratuit, et qd il y va elle me dit : "oh ca lui fait du bien .. , il est stressé". L’année dernière elle disait qu'il était têtu, qu'on se faisait bouffer ... Je donne très peu de devoirs (surtout corriger le peu qu'il a,  vu que l'avs l'aide bcp) c'est rarement fait ..

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marie87
Il y a 11 heures, Lolita a dit :

Ce que tu décris de son comportement est tout à fait typique. Je connais un peu, mais je ne suis pas du tout "spécialiste".

Pour ta "culture personnelle", tu peux lire "Le théorème du homard" : c'est un roman sympa où le héros est un "Asperger". ça permet de comprendre plein de chose. Notamment par exemple de comprendre que les "Asperger" ont beaucoup de mal avec l'humour au 2nd degré, l'implicite, les relations sociales, et plein de petites choses comme ça.

Tu peux taper dans un moteur de recherche "comment aider scolairement un "Asperger" si tu ne l'as pas déjà fait. Il y a ce lien simple à consulter par exemple. http://autisme.info31.free.fr/wp-content/uploads/guidepedagogiqueaspergeraide.pdf

Il y a aussi les livres de Daniel Tammet -lui même autiste Asperger- et notamment Je suis né un jour bleu qui sont très intéressants.

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Goëllette
Il y a 13 heures, doubleR a dit :

Elle ne cherche rien non plus .. elle est aussi paumée que son fils, j'ai du l'aider à remplir le doc pour l'avs, voir si elle avait tous les papiers. La psy lui a rédigé un courrier pour l’orthophoniste, la maman de son coté n'a jamais insisté pour le rendez-vous (vu qu'il y a une longue liste d'attente si on n'insiste as ..). Elle l'a mis au cmpp car c'est gratuit, et qd il y va elle me dit : "oh ca lui fait du bien .. , il est stressé". L’année dernière elle disait qu'il était têtu, qu'on se faisait bouffer ... Je donne très peu de devoirs (surtout corriger le peu qu'il a,  vu que l'avs l'aide bcp) c'est rarement fait ..

Ce qui est étrange, c'est que cet enfant n'ait été dépisté officiellement par personne, y compris le médecin de famille.

Sur quoi vous basez-vous alors pour affirmer que c'est un autiste Asperger ?

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taupinette
il y a 13 minutes, Goëllette a dit :

Ce qui est étrange, c'est que cet enfant n'ait été dépisté officiellement par personne, y compris le médecin de famille.

Sur quoi vous basez-vous alors pour affirmer que c'est un autiste Asperger ?

Je pense que tu confonds le message de Axia (qui a un autiste Asperger dans sa classe) et celui de doubleR (qui a un élève dont les symptômes ressemblent aux premiers mais qui, lui, n'a pas été diagnostiqué).

Pour revenir au sujet des AVS, j'ai connu plusieurs cas d'autistes Asperger qui poursuivent une scolarité normale en élémentaire et pour qui la présence de l'AVS n'est vraiment nécessaire qu'au collège (quand le cadre n'est plus aussi rassurant qu'à l'école primaire).

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axia
Il y a 15 heures, doubleR a dit :

J'ai dans ma classe un enfant qui présente certains symptômes que tu décris :

Très bon en calcul (il calcule de tête tout) et en maths en général, par contre n'a pas encore compris comment on pose en colonne et a du mal en résolutions de problèmes car il ne comprend pas toujours le sens de l'énoncé et de la question. Le reste est très difficile. Pas trop de problèmes en orthographe mais il ne comprend rien, ni les consignes orales, ni la lecture, encore moins les petites textes implicites. J'utilise la méthode cléo, pour lui c'est très bien car très rassurant. En découverte du monde ou tout autre activité en groupe classe à l'oral, il ne participe à rien et n'écoute pas, son regard est dans le vide, il n'arrive pas du tout à se fixer et à suivre. Il a des sortes de toc, par exemple il est obnubilé par l'heure. Il n'a pas de vrais copains, en récré il court après les autres, il court car il voit un groupe courir, il "joue" avec les GS (il est en CE2). Il a eu une vie compliquée (absence de père, puis beau-père qui s'occupe bien de lui mais a  fini par quitter la maison, dort dans le lit de sa mère .. ). Il a appris à lire contre toute attente, et en CE1 j'ai demandé à la psy scolaire de le voir, qui elle même a fait venir le medecin scolaire. On a fini par faire une EE et demander une AVS qui est là cette année 8h par semaine. Mais il se repose un peu sur elle, et semble encore plus perdu quand elle n'est pas là. Il est rassuré par un EDT très ritualisé.

je ne sais pas exactement ce qu'il a, on a demandé un bilan chez un orthophoniste, toujours pas fait, il voit la psy du cmpp de temps à autre mais pour moi c'est très inefficace (le cmpp n’est pas top chez nous en plus). Avec ma collègue on pense que ya qqe chose, mais quoi ? Ce n'est pas à nous de déceler ce genre de chose ..

Merci pour ta réponse, ton cas ressemble en effet au mieux pour plusieurs points. Ici non plus CMP pas top, c'est sa maman qui gère beaucoup de choses, psy spécialisée, pédiatre spécialisé aussi, il fait aussi parti d'un groupe pour développer les habilités sociales, il est actuellement pris en charge par le CRA aussi.

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axia
Il y a 15 heures, Lolita a dit :

Ce que tu décris de son comportement est tout à fait typique. Je connais un peu, mais je ne suis pas du tout "spécialiste".

Pour ta "culture personnelle", tu peux lire "Le théorème du homard" : c'est un roman sympa où le héros est un "Asperger". ça permet de comprendre plein de chose. Notamment par exemple de comprendre que les "Asperger" ont beaucoup de mal avec l'humour au 2nd degré, l'implicite, les relations sociales, et plein de petites choses comme ça.

Tu peux taper dans un moteur de recherche "comment aider scolairement un "Asperger" si tu ne l'as pas déjà fait. Il y a ce lien simple à consulter par exemple. http://autisme.info31.free.fr/wp-content/uploads/guidepedagogiqueaspergeraide.pdf

Merci beaucoup pour ta réponse. 

Je vais commander le livre que tu me conseilles, j'ai aussi lu des passages de "toi qu'on dis autiste", très intéressant.

Merci pour le lien, je l'ai déjà consulté car en effet, j'ai commencé par faire des recherches sur internet ;-)

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axia
Il y a 15 heures, Goëllette a dit :

J'ai également connu de "très beaux cas", dont certains qui sont allés au collège en 6è classique, mais ils ont quand même tous eu un AVSi au moins en élémentaire, si ce n'est en maternelle. C'est un plus, même pour les "cas" les plus légers, et il/elle peut laisser l'élève se débrouiller au maximum tout seul.

 

C'est ça, et c'est très important, de même que l'utilisation d'une méthode unique, pas des fiches tirées du net collées un peu partout.

Un fonctionnement global cadré, ritualisé (dans le bon sens) et rassurant.

Oui, en effet, l'EDT ritualisé le rassure beaucoup, c'est ce que je fais et il a aussi besoin du "programme du jour" affiché.

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axia
Il y a 15 heures, doubleR a dit :

Ce qui me gène, c'est comment vraiment mettre un nom sur ce qu'il a ? la psy scolaire avait l'air de dire que c'est parce qu'à la maison il n'est pas du tout sollicité (ce qui est vrai, sa mère ne lui demande rien, il ne sait rien faire seul, il n'attend rien, comme si on ne lui demandait jamais rien). Mais avec ma collègue on se pose beaucoup de questions. On va avoir l'EE de suivi en décembre.

Pour le cas de mon élève, apparemment c'est très compliqué, il y a beaucoup de rendez-vous avant le diagnostique donc il faut une famille très motivée ....

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axia
il y a 19 minutes, taupinette a dit :

Je pense que tu confonds le message de Axia (qui a un autiste Asperger dans sa classe) et celui de doubleR (qui a un élève dont les symptômes ressemblent aux premiers mais qui, lui, n'a pas été diagnostiqué).

Pour revenir au sujet des AVS, j'ai connu plusieurs cas d'autistes Asperger qui poursuivent une scolarité normale en élémentaire et pour qui la présence de l'AVS n'est vraiment nécessaire qu'au collège (quand le cadre n'est plus aussi rassurant qu'à l'école primaire).

Oui je crois aussi qu'il y a confusion, moi c'est le CRA qui l'a diagnostiqué Asperger.

En effet, je suis dans une toute petite école 2 classes, on dialogue beaucoup avec la maman et je crois qu'on arrive à proposer à cet enfant ce cadre dont il a besoin.

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doubleR
il y a 50 minutes, Goëllette a dit :

Ce qui est étrange, c'est que cet enfant n'ait été dépisté officiellement par personne, y compris le médecin de famille.

Sur quoi vous basez-vous alors pour affirmer que c'est un autiste Asperger ?

ah non je n'affirme rien, je viens justement pour voir si vous avez déjà eu un enfant comme ça.

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Goëllette

Mais tu écris qu'il "est Asperger", d'où ma question.

J'évoquais des enfants effectivement atteints du syndrome, et il me semblait que ça se détectait avant l'élémentaire, donc que si tu employais ce terme, c'est que le diagnostic avait été posé.

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doubleR
il y a 9 minutes, Goëllette a dit :

Mais tu écris qu'il "est Asperger", d'où ma question.

J'évoquais des enfants effectivement atteints du syndrome, et il me semblait que ça se détectait avant l'élémentaire, donc que si tu employais ce terme, c'est que le diagnostic avait été posé.

non j'ai dit qu'il avait certains symptômes qui me faisaient peut être penser à ça

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Goëllette
Il y a 3 heures, taupinette a dit :

Je pense que tu confonds le message de Axia (qui a un autiste Asperger dans sa classe) et celui de doubleR (qui a un élève dont les symptômes ressemblent aux premiers mais qui, lui, n'a pas été diagnostiqué).

Oui, effectivement, j'ai mélangé les deux.

Cependant, DoubleR est en élémentaire, donc il me semble que, si cet élève était atteint du syndrome, celui-ci aurait été diagnostiqué avant, et il n'aurait pas échappé au médecin de famille.

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clar103

Juste pour dire qu'il arrive au qu' un enfant asperger ne soit pas diagnostiqué(et même des adultes), souvent ce sont des enfants qui certes sont un peu différents mais ils s adaptent plus ou moins à l ecole,ils n ont pas forcement besoin d avs .

Le médecin de famille,ou même des psychologues ou pedopsychiatres ne détectent pas forcément les enfants atteints de tsa. C est parfois très compliqué. 

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Goëllette

Donc il n'y a pas lieu de s'inquiéter pour eux.

Attention à la sur-médicalisation de l'école !

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clar103

Je n ai pas dit qu' il n y avait pas lieu de s inquiéter pour eux,mais le champ de l autisme est très large et même des professionnels peuvent ne pas voir certaines choses.Cela dit c est vrai que là on parle plutôt d autisme léger, mais cela peut quand même engendrer des difficultés .Mais c est un vaste sujet qui n est pas le sujet du post...:)

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Goëllette
il y a 31 minutes, clar103 a dit :

même des professionnels peuvent ne pas voir certaines choses.

Il ne faut pas exagérer non plus ...

Je me répète : Ne sur-médicalisons pas l'école et ne cherchons pas à tout prix un handicap à chacun de nos élèves, sinon, dans 10 ans, tous les élèves seront considérés comme en situation de handicap. Il y a d'autres causes aux difficultés de nos enfants et nos élèves, et parfois, il n'y a même pas de difficultés, alors pourquoi en chercher ?

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clar103

Non je t assure,je connais un peu le sujet,parfois le diagnostic se fait après plusieurs années d errance,de spécialiste en spécialiste.L autisme ce n est pas forcément quelqu un qui se balance et qui ne communique pas.

Mais tu as raison de dire qu on surmedicalise de plus en plus.

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isaroma
Il y a 2 heures, Goëllette a dit :

Oui, effectivement, j'ai mélangé les deux.

Cependant, DoubleR est en élémentaire, donc il me semble que, si cet élève était atteint du syndrome, celui-ci aurait été diagnostiqué avant, et il n'aurait pas échappé au médecin de famille.

 

il y a une heure, clar103 a dit :

Non je t assure,je connais un peu le sujet,parfois le diagnostic se fait après plusieurs années d errance,de spécialiste en spécialiste.L autisme ce n est pas forcément quelqu un qui se balance et qui ne communique pas.

Mais tu as raison de dire qu on surmedicalise de plus en plus.

Ma fille vient d'être diagnostiquée, à 18 ans...

Son frère  l'a été bien plus jeune, en ce2, mais sur la compréhension de l'écrit, ne ne peux t'aider, car c'est plutot son point fort. Ses difficultés se définissent plus dans les relations sociales, et une grosse dyspraxie.

Chaque cas est particulier, et certains compensent plus ou moins pendant longtemps.

et je confirme que l'on peut errer très longtemps sans tomber sur le professionnel capable de poser un diagnostic. Je pense qu'à force d'auto formation, les parents d'Asperger ont bien plus de connaissances de ce syndrome que la plupart des médecins, y compris un certain nombre de pedopsys.

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opatt

 

Quelques pistes pour l'APC :

Travailler sur des inférences courtes, bien en deçà de sa classe d'âge.

Lecture partagée à 2 sur un texte court et simple proche de ses intérêts, questions à l'oral puis reprise de ces mêmes questions à l écrit. Pour qu'il comprenne ce qui attendu dans ce type de travail

Commencer par travailler la compréhension sur des images (où se passe la scène, qui sont les personnages ?) pour donner du sens à ce type d'exercices. ( D'ailleurs je ferais ça en premier).

 

22 hours ago, Goëllette said:
22 hours ago, Goëllette said:

J'ai également connu de "très beaux cas",

En espérant que ce soit du 10eme degré (au moins...) 

 

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