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    • André Jorge

      Important : anonymat et publication d'informations permettant de vous identifier   06/04/2018

      Bonjour ! Souvent, se confier à un ancien directeur, à un collègue, à une CPC, pour régler ses problèmes, peut s'avérer être une mauvaise solution... et le forum apparaît comme un lieu où il est possible d'obtenir des informations et des conseils pour faire avancer sa réflexion, trouver des solutions, ou simplement parler de ses difficultés, sans risque que cela ne nous retombe dessus. L'anonymat sur le forum est garanti, si vous vous êtes inscrit en utilisant un pseudo, si votre adresse email n'est pas visible, et par le fait que votre IP est confidentielle. Cependant, certains membres publient sur le forum des informations qui peuvent permettre d'identifier l'école où ils travaillent et même de découvrir leur identité. Par exemple, ils donnent la région où ils travaillent, le nombre de classes de leur école, le nombre de collègues dans l'école, un projet spécifique à l'école,... Toutes ces informations, regroupées entre elles, peuvent permettre à quelqu'un d'identifier le membre qui écrit le message. Ce n'est pas vraiment un problème : personne n'a encore eu l'idée de passer son temps à chercher qui est qui sur le site... Mais imaginons que dans un sujet de discussion, vous ayez critiqué votre "IEN qui ne fait rien pour vous soutenir", ou que vous ayez critiqué l'équipe pédagogique de votre école, vos collègues. Imaginons qu'ils se reconnaissent et... qu'ils vous reconnaissent. Alors, cela ne va peut-être par bien se passer pour vous... C'est ce qui est arrivé à un membre du forum, directeur d'école, dénoncé par un autre membre du forum qui a fait des copies d'écran des discussions publiées ici et les a envoyées à l'Inspection académique... Les suites n'ont pas été bien graves d'après ce que j'ai compris car, après tout, aucun nom n'avait été publié,... mais être convoqué par l'IEN et des relations tendues avec lui, ce n'est pas agréable... Pour résumer, parler de ses problèmes sur le forum n'est pas sans risques, si l'on ne pas attention aux informations que l'on donne. On peut le faire, je pense, simplement trichant un peu sur le nombre de collègues, de classes, d'élèves, etc. pour que tout en restant réaliste et fidèle au problème abordé, vraiment rien ne puisse permettre d'identifier l'école et l'auteur du message.  Bonjour ! Je voulais publier ce sujet depuis quelques jours. Voilà qui est fait : Souvent, se confier à un ancien directeur, à un collègue, à une CPC, pour régler ses problèmes, peut s'avérer être une mauvaise solution... et le forum apparaît comme un lieu où il est possible d'obtenir des informations et des conseils pour faire avancer sa réflexion, trouver des solutions, ou simplement parler de ses difficultés, sans risque que cela ne nous retombe dessus. L'anonymat sur le forum est garanti, si vous vous êtes inscrit en utilisant un pseudo, si votre adresse email n'est pas visible, et par le fait que votre IP est confidentielle. Cependant, certains membres publient sur le forum des informations qui peuvent permettre d'identifier l'école où ils travaillent et même de découvrir leur identité. Par exemple, ils donnent la région où ils travaillent, le nombre de classes de leur école, le nombre de collègues dans l'école, un projet spécifique à l'école,... Toutes ces informations, regroupées entre elles, peuvent permettre à quelqu'un d'identifier le membre qui écrit le message. Ce n'est pas vraiment un problème : personne n'a encore eu l'idée de passer son temps à chercher qui est qui sur le site... Mais imaginons que dans un sujet de discussion, vous ayez critiqué votre "IEN qui ne fait rien pour vous soutenir", ou que vous ayez critiqué l'équipe pédagogique de votre école, vos collègues. Imaginons qu'ils se reconnaissent et... qu'ils vous reconnaissent. Alors, cela ne va peut-être par bien se passer pour vous... C'est ce qui est arrivé à un membre du forum, directeur d'école, dénoncé par un autre membre du forum qui a fait des copies d'écran des discussions publiées ici et les a envoyées à l'Inspection académique... Les suites n'ont pas été bien graves d'après ce que j'ai compris car, après tout, aucun nom n'avait été publié,... mais être convoqué par l'IEN et des relations tendues avec lui, ce n'est pas agréable... Pour résumer, parler de ses problèmes sur le forum n'est pas sans risques, si l'on ne pas attention aux informations que l'on donne. On peut le faire, je pense, simplement trichant un peu sur le nombre de collègues, de classes, d'élèves, etc. pour que tout en restant réaliste et fidèle au problème abordé, vraiment rien ne puisse permettre d'identifier l'école et l'auteur du message. 
bab33

Role abusif d une ape

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bab33

Bonjour pourriez vous le rappeler le rôle d une Ape. Ici la présidente de la nouvelle ape (ils sont )3 pour l instant nous envoie une lettre d invitation á l ag en nous disant qu elle veut recréer du lien entre enseignant mairie animateurs qu elle veut s associer à la récolte de sous pour nos projets. ...bref je trouve cela maladroit on a des réunions des heures à n en plus finir sans s en rajouter.

de plus on ne récolte de l argent que si on a des projets il me semble .

et puis je suis enseignante moi pas marchande. 

Met puis ils nous ennuient...

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Marielle

Je ne trouve pas cela maladroit du tout. Par chez moi, c’est comme cela que cela se fait, les parents d’eleves invitent les enseignants à leur ag, libres à eux d’y aller ou pas. Quant à récolter de l’argent pour vos sorties, qu’y a-t-il de mal? 

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bab33

Je te mettrai la,lettre en copie tout à l heure tu me diras ce que tu en penses

juste qu on n à pas de temps pour se concerter faires des choses ensembles .... sur quel temps ?

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bab33

 

 Mon soucis est qu' ils proposent 20 actions que c'est énorme.

 Récolter de l' argent pour avoir de l'argent est- ce permis. 

Ils veulent qu on s' associe à chaque action mais moi les loto et compagnie hors temps scolaire.....

Je le vis d' autant plus mal que c 'est une prof du secondaire qui met en place cela .

Elle  en a du temps libre elle mdr 😂. 

Est- ce que je vais au collège moi leur demander dix mille actions su temps libre ! 

 

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Plume29

je ne comprends rien, il y a des erreurs d'orth et de syntaxe.

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Lolita

Tu écris avec des moufles ou ton clavier a un problème ? :D

Comme Plume, c'est difficilement compréhensible....

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bab33

Je pense que je vais prendre du recul avec cette APE. Nous sommes 4 collègues à nous sentir envahi. On va laisser passer l'orage......

 

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bab33

Oui problème d'ordinateur chez moi, je n'avais pas relu, j'avais écrit sous le coup de l'émotion !

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clerissalak
il y a 47 minutes, bab33 a dit :

Je pense que je vais prendre du recul avec cette APE. Nous sommes 4 collègues a nous sentir envahi. On va laisser passer l'orage......

 

Oui en effet prenez du recul ;) Peut être que c'est la tournure de la lettre le problème, je ne sais pas mais dans ce que tu dis, rien n'est choquant...

Ils peuvent faire loto et compagnie, rien ne vous oblige à y aller. Mais je vois tellement d'école où on ne peut rien faire car zéro moyen, pas d'ape et aucune cotisation à la coopé que je ne me plains pas quand des parents s'en occupent.

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barbotinne

Qui a payé le voyage scolaire que tu as fait ?

 

20 actions pour recolter de l´argent pour les actions de l ecole c’est un super investissement des parents d’eleves.

 

Le role de l´APE pour répondre à ta premiere question, est ce qu’ils ont mis dans leurs statuts d’association.

 

Ils vous invitent à leur AG c’est bien, vous pourrez présenter les projets pour lesquels vous souhaitez un financement de l´APE  et ça pourra motiver les parents à s´investir. Apres soyez clairs avec les parents ( qui eux aussi font du benevolat hors temps de travail hein pour l´APE .... ) sur les actions où vous serez là ou non. Les parents de mon évole savent que je ne viens pas au loto mais je passe à la kermesse par exemple. Dans l’école de mes enfants, les PE tiennent chacune 1 à 2 h le stand au marché de Noel par exemple etc... dans leur 1ere ecole ils avaient un jeu de la kermesse et tournaient dessus... Personne n’est obligé mais il faut aussi se rappeler qu’on est bien contents de les trouver pour faire les cheques  quand on a des projets couteux ( ou alors vous avez une supermairie qui paye tout )

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bab33

on a demandé un conseil des maîtres exceptionnel avec conseiller pédagogique  pour tout mette à plat. 

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clerissalak

Bonne idée :) 

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André Jorge

Sur le temps scolaire,  seule une association agréée par le MEN ou qui dispose d'un agrément de niveau académique peut organiser des manifestations qui impliquent de la gestion d'argent, ou qui rapportent de l'argent : ventes, kermesses, loteries,... Il s'agit notamment de l'OCCE et de l'USEP, mais la liste est plus longue (on peut la consulter sur le web)

Le temps scolaire, c'est l'Éducation nationale. Les associations de parents d'élèves sont des associations extérieures à l'Éducation nationale, elles n"ont pas d'agrément et n'ont pas à intervenir dans les écoles sur le temps scolaire pour faire leurs ventes, kermesses, etc. Elles ne peuvent le faire qu'en hors temps scolaire et avec l'autorisation du maire.

Des problèmes comme ceux que tu évoques, j'en ai rencontrés dans ma carrière...  et à chaque fois les choses sont rentrées dans l'ordre.

Si ta conseillère pédagogique n'y connait rien, ce sera peine perdue. Fais intervenir l'OCCE : tu vas les voir, tu exposes les problèmes et tu leur demande s'ils sont d'accord pour envoyer quelqu'un à votre réunion, afin de clarifier les choses. S'ils sont d'accord, il faudra ensuite faire une lettre à l'IEN pour demander une intervention de l'OCCE dans l'école, lors de votre réunion.

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barbotinne

Elle a parlé de hors temps scolaire pas de temps scolaire il me semble. Ou alors des messages ont été effacés ? 

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maolecha

Pourquoi faire intervenir l'OCCE ? L APE peut très bien disposer de compte ailleurs et être déclarée comme association avec tout ce que cela implique.

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Goëllette
Il y a 8 heures, André Jorge a dit :

Le temps scolaire, c'est l'Éducation nationale. Les associations de parents d'élèves sont des associations extérieures à l'Éducation nationale, elles n"ont pas d'agrément et n'ont pas à intervenir dans les écoles sur le temps scolaire pour faire leurs ventes, kermesses, etc. Elles ne peuvent le faire qu'en hors temps scolaire et avec l'autorisation du maire.

Pourtant, j'en ai connu des APE dont les parents (mères surtout) ne peuvent faire des crêpes, gâteaux, ..., que sur la gazinière riquiqui de la salle de maîtres, devant y passer la journée et pas chez eux ! 

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bab33

Bon je crois que qu’on est tombés sur un sac de noeud...

la directrice a fait un projet avec une association dont elle fait partie pour relaxer les enfants turbulents timides....

cela s’adresse à. 9 enfants de chaque classe sur 4. Classes cycle 2 donc pas à toute l’ecole 

Facturé  très cher et je crois que la coop ne finance que des projets qui s’adressent à tous les élèves 

bref il n’y a pas de l’abus et du conflit d’intérêt  là

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barbotinne

Moi j’ai plus l’impression que c’est un conflit equipe / directrice qu’un problème d’APE non ?

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garba
il y a une heure, barbotinne a dit :

Moi j’ai plus l’impression que c’est un conflit equipe / directrice qu’un problème d’APE non ?

Je me dis la même chose. 

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maolecha
Il y a 21 heures, sakura-k a dit :

Je trouve correct que l'APE vous invite, libre à vous de refuser.

Idem pour les actions hors temps scolaire : il suffit d'être clair sur le fait que vous ne ferez pas tout ... 

Il m'est arrivé d'aller à certaines animations des APE , parfois non ... cela ne plaisait pas à certains membres mais tant pis.

Par contre je trouve que tout ce que tu expliques ensuite est complexe et un peu "fouillis"

L'intervention d'une association sur le temps de classe avec financement est selon mes souvenirs soumise à l'approbation de l'IEN. Pour ce type d'intervention je me demande si par ailleurs il ne faut pas que l'association est une habilitation spéciale (c'est une question que je pose).

Idem pour les achats de livre ...

Je crois qu'il faut effectivement demander l'avis éclairé de la Conseillère pédagogique et aussi de l'Occe sur l'utilisation des sous .... en sachant que vous allez mettre un sacré coup de pied dans une fourmilière (mais bon moi je suis pour les coups de pied dans la fourmilière quand certaines habitudes ne sont pas totalement déontologiques ) 

Tu as raison, dans mon académie, il faut faire un projet d'intervention soumis à l'accord de l'IEN si on dépasse les 5 heures d'intervention et surtout il faut que l'association soit agréée ! Après si l'association remplit les conditions et que les enseignants de cycle 2 sont d'accord, pourquoi pas...

L'argent déposé sur le compte OCCE n'est pas obligé de financer des projets concernant toutes l'école mais il me semble par contre qu'il se doit de faire participer tous les enfants d'une classe. A vérifier . Enfin, l'APE ne dispose pas d'un compte propre ? 

Les comptes OCCE doivent être présentables à toutes personne qui le demande et surtout les bilans sont présentés en conseil d'école. Le directeur n'est pas obligé d'être le trésorier...

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André Jorge
Le 08/12/2017 à 20:07, maolecha a dit :

Pourquoi faire intervenir l'OCCE ? L APE peut très bien disposer de compte ailleurs et être déclarée comme association avec tout ce que cela implique.

Je le répète : les APE sont des associations extérieures à l'Education nationale. Qu'elles aient un compte en banque, ou pas, ne leur donne pas le droit de faire ce qu'elles veulent, quand elles veulent dans l'école (ou ailleurs).

Le 08/12/2017 à 12:25, barbotinne a dit :

Le role de l´APE pour répondre à ta premiere question, est ce qu’ils ont mis dans leurs statuts d’association.

Oui, mais elles peuvent écrire ce qu'elles veulent dans leur statuts (qu'elles veulent planter des choux à l'école, organiser des concours de danse, etc.), ça ne leur donne pas le droit d'entrer dans les écoles et d'y faire ce qu'elles veulent.

Ça me rappelle, par exemple, une association qui avait écrit dans leurs statuts qu'elle avaient pour objectif d'apporter "aide et conseils pédagogiques" aux enseignants de l'école ! Elles ont le droit de l'écrire dans leurs statuts, mais nous, enseignants, on a le droit de les remettre à leur place et de refuser leurs "aide et conseils pédagogiques".

Concernant les association et les agréments :

http://www.education.gouv.fr/cid21129/les-associations-agreees-et-ou-subventionnees-par-l-education-nationale.html

http://eduscol.education.fr/cid47990/agrement-des-associations.html

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maolecha

Tout à fait, je signalais juste qu'il n'y a pas de lien forcément entre OCCE et APE.

En revanche, il y a un document sur le site national de l'OCCE qui précise les conditions de vente pendant le temps scolaire.

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bab33

Verdict : 

Pour la coop il a dit que l'argent dans l'école n'avait pas lieu d'être, que la coop c'était à part, qu'on pouvait en parler en conseil des maîtres mais pas plus d'un quart d'heure.

Ça résout donc notre désaccord sur s'investir ou pas dans des actions diverses et variées. Ceux qui veulent le faire le ferons sur leur temps perso. On va aussi faire une réunion avec l'occe pour clarifier les actions possibles, légales dans une école.

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bab33

Donc André George a raison (je ne pensais nullement le contraire !) L'APE c'est extérieur à l'école. On peut les écouter, faire avec elles mais si on le désire, si on a du temps....

On nous a dit de nous centrer sur la difficulté scolaire, la gestion des élèves, les outils dans l'école bref notre mission d'enseignant et ça ça me fait plaisir de l'entendre et que tout le monde l'ait entendu.

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fifine59

Habituellement, c'est 5 opérations financières par an maxi.  Chacun participe à sa guise ou non, c'est un choix.

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