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    • André Jorge

      Important : anonymat et publication d'informations permettant de vous identifier   06/04/2018

      Bonjour ! Souvent, se confier à un ancien directeur, à un collègue, à une CPC, pour régler ses problèmes, peut s'avérer être une mauvaise solution... et le forum apparaît comme un lieu où il est possible d'obtenir des informations et des conseils pour faire avancer sa réflexion, trouver des solutions, ou simplement parler de ses difficultés, sans risque que cela ne nous retombe dessus. L'anonymat sur le forum est garanti, si vous vous êtes inscrit en utilisant un pseudo, si votre adresse email n'est pas visible, et par le fait que votre IP est confidentielle. Cependant, certains membres publient sur le forum des informations qui peuvent permettre d'identifier l'école où ils travaillent et même de découvrir leur identité. Par exemple, ils donnent la région où ils travaillent, le nombre de classes de leur école, le nombre de collègues dans l'école, un projet spécifique à l'école,... Toutes ces informations, regroupées entre elles, peuvent permettre à quelqu'un d'identifier le membre qui écrit le message. Ce n'est pas vraiment un problème : personne n'a encore eu l'idée de passer son temps à chercher qui est qui sur le site... Mais imaginons que dans un sujet de discussion, vous ayez critiqué votre "IEN qui ne fait rien pour vous soutenir", ou que vous ayez critiqué l'équipe pédagogique de votre école, vos collègues. Imaginons qu'ils se reconnaissent et... qu'ils vous reconnaissent. Alors, cela ne va peut-être par bien se passer pour vous... C'est ce qui est arrivé à un membre du forum, directeur d'école, dénoncé par un autre membre du forum qui a fait des copies d'écran des discussions publiées ici et les a envoyées à l'Inspection académique... Les suites n'ont pas été bien graves d'après ce que j'ai compris car, après tout, aucun nom n'avait été publié,... mais être convoqué par l'IEN et des relations tendues avec lui, ce n'est pas agréable... Pour résumer, parler de ses problèmes sur le forum n'est pas sans risques, si l'on ne pas attention aux informations que l'on donne. On peut le faire, je pense, simplement trichant un peu sur le nombre de collègues, de classes, d'élèves, etc. pour que tout en restant réaliste et fidèle au problème abordé, vraiment rien ne puisse permettre d'identifier l'école et l'auteur du message.  Bonjour ! Je voulais publier ce sujet depuis quelques jours. Voilà qui est fait : Souvent, se confier à un ancien directeur, à un collègue, à une CPC, pour régler ses problèmes, peut s'avérer être une mauvaise solution... et le forum apparaît comme un lieu où il est possible d'obtenir des informations et des conseils pour faire avancer sa réflexion, trouver des solutions, ou simplement parler de ses difficultés, sans risque que cela ne nous retombe dessus. L'anonymat sur le forum est garanti, si vous vous êtes inscrit en utilisant un pseudo, si votre adresse email n'est pas visible, et par le fait que votre IP est confidentielle. Cependant, certains membres publient sur le forum des informations qui peuvent permettre d'identifier l'école où ils travaillent et même de découvrir leur identité. Par exemple, ils donnent la région où ils travaillent, le nombre de classes de leur école, le nombre de collègues dans l'école, un projet spécifique à l'école,... Toutes ces informations, regroupées entre elles, peuvent permettre à quelqu'un d'identifier le membre qui écrit le message. Ce n'est pas vraiment un problème : personne n'a encore eu l'idée de passer son temps à chercher qui est qui sur le site... Mais imaginons que dans un sujet de discussion, vous ayez critiqué votre "IEN qui ne fait rien pour vous soutenir", ou que vous ayez critiqué l'équipe pédagogique de votre école, vos collègues. Imaginons qu'ils se reconnaissent et... qu'ils vous reconnaissent. Alors, cela ne va peut-être par bien se passer pour vous... C'est ce qui est arrivé à un membre du forum, directeur d'école, dénoncé par un autre membre du forum qui a fait des copies d'écran des discussions publiées ici et les a envoyées à l'Inspection académique... Les suites n'ont pas été bien graves d'après ce que j'ai compris car, après tout, aucun nom n'avait été publié,... mais être convoqué par l'IEN et des relations tendues avec lui, ce n'est pas agréable... Pour résumer, parler de ses problèmes sur le forum n'est pas sans risques, si l'on ne pas attention aux informations que l'on donne. On peut le faire, je pense, simplement trichant un peu sur le nombre de collègues, de classes, d'élèves, etc. pour que tout en restant réaliste et fidèle au problème abordé, vraiment rien ne puisse permettre d'identifier l'école et l'auteur du message. 
bigshaqdady

Prononciation de les, ses, des

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cyrille1
Il y a 3 heures, clerissalak a dit :

Quand on les connait.. Du coup pas souvent vers chez moi et pas chez mes connaissances parisiennes non plus!
Je n'ai jamais vu une école où c'était différencié.. J'aurais bien aimé, pour ma culture personnelle ! 

Comme les personnes qui prononcent in et un pareil, les apprennent comme étant identiques aussi.

Dans tous les manuels de lecture de CP, on distingue bien les deux sons : en début d'année, on étudie le son voyelle avec la lettre e et vers la fin de l'année l'autre son avec les graphies eu et oeu;

A Paris, effectivement, on ne distingue pas in et un. Sapin et l'article un se prononcent de la même façon pour moi.

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chableu
il y a 25 minutes, cyrille1 a dit :

Dans tous les manuels de lecture de CP, on distingue bien les deux sons

C'est ce que je venais écrire. Revenir aux manuels est souvent une aide pour nous.

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cath056
Le 27/12/2017 à 18:19, cyrille1 a dit :

Dans tous les manuels de lecture de CP, on distingue bien les deux sons : en début d'année, on étudie le son voyelle avec la lettre e et vers la fin de l'année l'autre son avec les graphies eu et oeu;

Bon alors, je me penche à nouveau sur le sujet :

Je prépare des exercices sur le son "eu" qui s'écrit "eu" (ou "oeu").

Mais bon, par exemple, dans "feu" et dans "pieuvre", ce n'est pas le même son... si ??

Je crois qu'il va effectivement falloir que je mette la main sur un manuel à l'école pour ne pas faire de bêtise, parce que vraiment, entre "renard" et "feu"... je ne vois pas la différence ! :idontno: (mais je crois que c'est parce que j'ai l'accent breton, alors je ne dois pas dire "renard" comme dans le français normé, je prononce un "e" plus "fermé" :secret:)

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cyrille1

Dans "feu" et dans "pieuvre", ce n'est pas la même prononciation. Dans "pieuvre", le son "eu" est plus ouvert.

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Goëllette

Oui, mais qu'est-ce que ça a à voir avec l'apprentissage de la lecture ?

Qu'à l'époque où tout le monde faisait la distinction, on y ait prêté attention au CP, d'accord, mais de nos jours, ça peut faire l'objet d'une leçon plus tard, une fois que la lecture est acquise.

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chableu

Je crois que pour mes élèves, la difficulté est présente dans l'écrit. L'exemple le plus frappant est avec les deux sons du O. Quand il s'agit du O de école, ils ne savent pas bien comment l'écrire car pour eux O c'est O !!!! ( c'est clair ?) Et j'ai constaté des difficultés similaires sur des EU ...

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Goëllette

Tu as des CP ?

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chableu

OUi, j'ai tout l'élémentaire. Et depuis le début de ma (courte) carrière, la classe que j'ai eu le plus, c'est celle de CP.

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Goëllette

Oui, c'est vrai.

En fait, ma question était, ton histoire de "O", c'est un élève de CP ou plus vieux ?

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chableu

Oui, CP. Là, en ce moment, certains se posent ces questions. Rien de préoccupant, ils savent tous lire et un seul ne rentre pas vraiment  dans l'écriture mais il a des troubles annexes et ne se pose pas cette question des sons du O !!!!!

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chableu
il y a 14 minutes, chableu a dit :

la classe que j'ai eu le plus

Help !!! Faut-il un E à la fin de EU ?:heat:

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Goëllette
il y a une heure, chableu a dit :

Oui, CP. Là, en ce moment, certains se posent ces questions. Rien de préoccupant, ils savent tous lire et un seul ne rentre pas vraiment  dans l'écriture mais il a des troubles annexes et ne se pose pas cette question des sons du O !!!!!

Donc puisqu'ils savent lire c'est que ce problème de "O" n'empêche pas d'apprendre à lire ...

Et puisqu'ils savent lire, là, si ça leur pose un problème, oui, tu peux leur expliquer ...

il y a une heure, chableu a dit :

Help !!! Faut-il un E à la fin de EU ?:heat:

Qu'est-ce que tu as eu ? La classe, non.

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chableu

Ah ça, pour avoir la classe avec une telle erreur que je n'étais pas certaine de savoir corriger...j'avais la classe !!!...:heat:

  • Haha 1

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Argon
Le 31/01/2018 à 21:21, chableu a dit :

Help !!! Faut-il un E à la fin de EU ?:heat:

Difficile à dire. A priori, j'accorderais, mais la tournure est à la limite du solécisme. Du coup, la réponse peut dépendre de l'intention du locuteur, de celle qu'elle remplace plus ou moins implicitement.

-> la classe que j'ai eue (sous ma responsabilité)

mais :

-> la classe que j'ai eu (la chance de faire progresser)

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chableu
Il y a 2 heures, Argon a dit :

solécisme

Là, je ne sais pas ce que c'est...

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Argon

Le terme le plus général et le moins stigmatisant pour « une faute » — y compris, comme ici, une faute très légère associée à une tournure d’usage un peu abusive mais parfaitement compréhensible par tout le monde...

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chableu

Merci pour cette explication.

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fluffy
Le 31/01/2018 à 16:48, cath056 a dit :

 

Mais bon, par exemple, dans "feu" et dans "pieuvre", ce n'est pas le même son... si ??

Non ce n'est pas le même son. Et j'ai eu le soucis en utilisant des affiches trouvées sur des blogs et donc faites par des personnes qui ne différencient pas les deux sons: ce n'était pas le bon geste BM associé (oui, il y a 2 gestes tout comme 2 caractères distincts dans l'alphabet phonologique).

Le 31/01/2018 à 19:05, chableu a dit :

Je crois que pour mes élèves, la difficulté est présente dans l'écrit. L'exemple le plus frappant est avec les deux sons du O. Quand il s'agit du O de école, ils ne savent pas bien comment l'écrire car pour eux O c'est O !!!! ( c'est clair ?) Et j'ai constaté des difficultés similaires sur des EU ...

Tout pareil. Ils encodent (et pas seulement 1) e à la place du o ouvert. 

 

Pour le reste, je n'ai jamais entendu les; des; prononcés lè, dè, et pourtant, j'en ai fait des régions :D 

Je fais la distinction un/in et ce depuis le cp car j'habitais alors dans un village dont le nom contenait les 2 et visiblement, ils tenaient à ce que leurs petis habitants le prononce correctement :D 

En classe, la seule distinction sur laquelle j'insiste, c'est entre et/est. Car si on entend bien la différence, c'est gagné pour l'orthographe.

Par contre, vous me direz sans doute que vous n'entendez pas la différence, mais quand j'ai découvert dans le manuel Léo et Léa que gn=nie, j'ai fait des bons :D 

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