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sixpack99

brasse ou crawl en premier???

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sixpack99

selon vous, en natation faut il enseigner d abord la brasse ou le crawl ( c est une question déja tombée)

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Naï

l'enseignement d'une nage ne relève pas du 1 er degré mais après je ne sais pas laquelle est enseignée en premier ...

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poisson_ange

il vaut mieux privilégier les nages alternatives d'abord et donc le crawl, on peut commencer aussi par du dos crawlé d'autant plus que pour cette nage les voies respiratoires sont à l'air

et puis imagine ou souviens toi des jeunes enfants qui "nagent" avec brassards et compagnie, d'après toi, ils nagent plutôt le crawl ou la brasse?

donc effectivement le crawl est une nage qui nous vient de manière spontannée et donc qu'on apprend en premier

juste pour info la brasse niveau technique c'est super dur!

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Sweafter

à l'iufm, on a vu que le crawl est utilisé seulement pour se déplacer en surface(thème moteur se déplacer), quand à la brasse pour des questions de sécurité, elle n'est utilisée que pour se déplacer dans le volume(thème moteur s'immerger)

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ann44
il vaut mieux privilégier les nages alternatives d'abord et donc le crawl, on peut commencer aussi par du dos crawlé d'autant plus que pour cette nage les voies respiratoires sont à l'air

et puis imagine ou souviens toi des jeunes enfants qui "nagent" avec brassards et compagnie, d'après toi, ils nagent plutôt le crawl ou la brasse?

donc effectivement le crawl est une nage qui nous vient de manière spontannée et donc qu'on apprend en premier

juste pour info la brasse niveau technique c'est super dur!

Pas d'accord du tout

la brasse est beaucoup plus accessible pour les élèves car la respiration est moins compliquée a mettre en place

spontanément, les jeunes utilisent une technique qui ressemble le plus a la brasse

il n'est pas question d'enseigner des technique a l'école c'est évident, mais il est important de savoir que les nages les plus accessibles sont le dos et la brasse. Regarde a la piscine et a la plage, les gens qui ont le plus de difficultés ne maitrisent que rarement le crawl

en ce qui concerne l'enseignement de la natation, je pense qu'en oral dans tous les cas il faut parler des fondamentaux: équilibre, respiration, propulsion, comment passer du terrien au nageur

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lasmoule
à l'iufm, on a vu que le crawl est utilisé seulement pour se déplacer en surface(thème moteur se déplacer), quand à la brasse pour des questions de sécurité, elle n'est utilisée que pour se déplacer dans le volume(thème moteur s'immerger)

pourrais tu expliquer le motif des raisons de sécurité stp? Je ne comprends pas tout là..

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lasmoule
il vaut mieux privilégier les nages alternatives d'abord et donc le crawl, on peut commencer aussi par du dos crawlé d'autant plus que pour cette nage les voies respiratoires sont à l'air

et puis imagine ou souviens toi des jeunes enfants qui "nagent" avec brassards et compagnie, d'après toi, ils nagent plutôt le crawl ou la brasse?

donc effectivement le crawl est une nage qui nous vient de manière spontannée et donc qu'on apprend en premier

juste pour info la brasse niveau technique c'est super dur!

Pas d'accord du tout

la brasse est beaucoup plus accessible pour les élèves car la respiration est moins compliquée a mettre en place

spontanément, les jeunes utilisent une technique qui ressemble le plus a la brasse

il n'est pas question d'enseigner des technique a l'école c'est évident, mais il est important de savoir que les nages les plus accessibles sont le dos et la brasse. Regarde a la piscine et a la plage, les gens qui ont le plus de difficultés ne maitrisent que rarement le crawl

en ce qui concerne l'enseignement de la natation, je pense qu'en oral dans tous les cas il faut parler des fondamentaux: équilibre, respiration, propulsion, comment passer du terrien au nageur

je suis une ex phobique de l'eau (bien qu'il me reste encore des progrès à faire! :lol: ) et je confirme: la brasse est beaucoup plus facile que le crawl. De plus demander à quelqu'un qui n'est pas à l'aise ds l'eau de faire du crawl sur le dos.... :cry: bon courage! il a fallu bcp de patience et de temps à mon prof de natation pr que j'arrive à faire ça! :lol:

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julieta120414

oulala, personne n'est d'accord là j'ai l'impression...

j'espere que je n'aurai pas ca comme question .... :cry:

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vanS

Je ne suis pas maître nageur, mais initiateur en natation synchronisée depuis pas mal d'années, et la brasse est loin d'être la première nage à enseigner car elle est très difficile techniquement.

On commence par le dos crawlé car les voies aériennes sont bien dégagées, puis le crawl.

D'ailleurs, quand on va à la piscine avec l'école et qu'un maître-nageur prend un groupe, il perfectionne avant tout crawl et dos crawlé. La brasse n'est vue qu'avec les meilleurs élèves.

Quant à dire que la respiration est facile en brasse, c'est une douce utopie. La synchronisation de la respiration avec les mouvements de bras et de jambes est ce qu'il y a de plus difficile !!! Il faut un sacré bout de temps pour l'acquérir, d'autant plus si les enfants sont jeunes.

Ceci dit, à l'école primaire, le but est avant tout de faire en sorte qu'un enfant n'ait pas peur de l'eau et qu'il puisse se débrouiller pour regagner le bord en cas de chute au milieu du bassin. On n'est nullement là pour faire le boulot des maître-nageurs.

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ann44

je comprends tout a fait tes remarques VanS, mais je t'assure que pour l'enseignement, on favorise d'abord la brasse car elle est plus accessible de prime abord car la respiration se fait a la verticale. Il est vrai que c'est ensuite une des nages les plus techniques a apprendre. En tout cas, c'est la nage la moins perturbante au début, c'est pr ça que l'on dit qu'on l'apprend en premier (meme si généralement on isole pas chaque nage!)

Après 3 ans de staps spé natation, 18 ans de pratique de natation, et des diplomes en natation, je ne veux pas donner l'impression detre prétentieuse ou autre, mais je pense sincèrement que je ne dis pas faux, j'ai enseigné la natation, et je comprends qu'ensuite on perfectionne la brasse qu'avec les meilleurs, mais je doute que ce que l'on ma enseigné (entraineur, professeur de fac...) soit erroné.

Voila

Mais je ne pense pas qu'a l'oral il y ait cette question

A bientot et bonnes vacances a tous

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ricopc
Je ne suis pas maître nageur, mais initiateur en natation synchronisée depuis pas mal d'années, et la brasse est loin d'être la première nage à enseigner car elle est très difficile techniquement.

On commence par le dos crawlé car les voies aériennes sont bien dégagées, puis le crawl.

D'ailleurs, quand on va à la piscine avec l'école et qu'un maître-nageur prend un groupe, il perfectionne avant tout crawl et dos crawlé. La brasse n'est vue qu'avec les meilleurs élèves.

Quant à dire que la respiration est facile en brasse, c'est une douce utopie. La synchronisation de la respiration avec les mouvements de bras et de jambes est ce qu'il y a de plus difficile !!! Il faut un sacré bout de temps pour l'acquérir, d'autant plus si les enfants sont jeunes.

Ceci dit, à l'école primaire, le but est avant tout de faire en sorte qu'un enfant n'ait pas peur de l'eau et qu'il puisse se débrouiller pour regagner le bord en cas de chute au milieu du bassin. On n'est nullement là pour faire le boulot des maître-nageurs.

Effectivement, je suis totalement d'accord avec cette conception....

Lorsque l'on voit des débutants nager, ils nagent une "sorte" de brasse, très très loin de la technique réelle de cette nage (qui est pareil ailleurs ultra codifiée et réglementée...et donc ultra difficile à enseigner).

C'est pourquoi, enseigner la brasse à l'école primaire est pour moi totalement inadapté...

Et pour revenir à la formation STAPS, j'ai également une licence STAPS et pas une seule seconde nos très bon formateurs expliquaient qu'ils fallaient faire en premier la brasse avec les débutants! Le crawl et le dos crawlé oui, mais la brasse non (car beaucoup de contraintes de synchronisation des membres, de respiration, de respecté du code de nage de la brasse etc...).

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Evednie

Je viens rajouter mon grain de sel sur ce sujet qui fait débat ! :lol:

Pour avoir suivi une année presque complète de piscine avec des cycles 2 et 3, je confirme que la nage enseignée en priorité est le crawl, pas la brasse.

Lorsque l'on observe un maitre nageur avec de jeunes enfants à la piscine, il cherche d'abord à faire prendre aux enfants une position allongée dans l'eau, en leur faisant battre des pieds et des mains. Et le dos crawlé est régulièrement sollicité également, dans cette même perspective (justement pour faciliter la respiration).

En plus, je trouve que l'idée de la brasse permettant un déplacement tête hors de l'eau (donc plus facile pour respirer) est très mauvaise : en élémentaire, on vise justement l'immersion totale du corps (tête comprise). Cela me semble dangereux d'enseigner aux enfants une "technique" qui leur éviterait de mettre la tête dans l'eau...

En plus, je suis d'accord, la technique de la brasse n'est pas évidente à maîtriser (je sais nager, mais en brasse, je fais du surplace :bleh: ). Certes la technique du petit chien y fait un peu penser, mais fondamentalement, ce ne sont pas les mêmes mouvements (les enfants battent des jambes et des bras malgré tout).

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ricopc
Je viens rajouter mon grain de sel sur ce sujet qui fait débat ! :lol:

Pour avoir suivi une année presque complète de piscine avec des cycles 2 et 3, je confirme que la nage enseignée en priorité est le crawl, pas la brasse.

Lorsque l'on observe un maitre nageur avec de jeunes enfants à la piscine, il cherche d'abord à faire prendre aux enfants une position allongée dans l'eau, en leur faisant battre des pieds et des mains. Et le dos crawlé est régulièrement sollicité également, dans cette même perspective (justement pour faciliter la respiration).

En plus, je trouve que l'idée de la brasse permettant un déplacement tête hors de l'eau (donc plus facile pour respirer) est très mauvaise : en élémentaire, on vise justement l'immersion totale du corps (tête comprise). Cela me semble dangereux d'enseigner aux enfants une "technique" qui leur éviterait de mettre la tête dans l'eau...

En plus, je suis d'accord, la technique de la brasse n'est pas évidente à maîtriser (je sais nager, mais en brasse, je fais du surplace :bleh: ). Certes la technique du petit chien y fait un peu penser, mais fondamentalement, ce ne sont pas les mêmes mouvements (les enfants battent des jambes et des bras malgré tout).

Oui...enfin, si on sait bien nagé la brasse, la tête est sous l'eau lorsqu'on effectue un cycle complet bras-jambe :wink:

Mais pour des tous petits c'est infaisable....

Vaut mieux faire maitriser une nage moins technique (le crawl) plutot que de proposer une pseudo-brasse totalement différente de la vrai technique de nage codifiée. (ca risque de leur donner de très mauvaise habitude par la suite...).

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ricopc
Bon nous avons donc des conceptions différentes. Mais je profite de ce début de vacances pour observer.

Ma fille de 5 ans sait "nager" en petit chien depuis l'été dernier, sans flotteurs, et cette année elle s'essaye lentement à la brasse : elle commence par les bras, les jambes faisant toujours le petit chien, et de temps en temps arrive à synchroniser sur une courte distance bras et jambes. Le crawl : elle s'épuise très vite... et coule !

Nager la brasse, même de façon non académique (donc pas la brasse coulée dont vous parlez tous) permet de prendre du plaisir. Les débutants que j'ai observés à la plage ou à la piscine, qui crawlent, ne sont pas dans la technique non plus : les jambes pédalent plus qu'elles ne battent, les bras sont lancés dans l'eau, les doigts écartés, et la tête tourne de droite à gauche, risquant le torticolis. Ils passent du ventre au dos inlassablement parce qu'ils s'épuisent et perdent en flottabilité. Les jeunes enfants et les personnes peu à l'aise dans l'eau s'en sortent bien mieux avec la brasse, même droits comme des i !

Si on aime la natation il est toujours temps de prendre des cours pour parfaire sa technique.

Enfin je trouve réducteur de dire qu'à l'école on apprend l'immersion, c'est incomplet : on apprend à entrer dans l'eau, à se déplacer et à s'immerger, bref à savoir réagir en cas de chute intempestive dans l'eau ; on n'apprend pas de technique de nage. Un enfant qui ne sait pas se déplacer la tête hors de l'eau n'ira pas bien loin, même s'il fait illusion les premiers mètres en allant plus vite sous l'eau que ses camarades qui gardent la tête hors de l'eau, et se fatiguera très vite.

Bref chacun son avis, mais pour moi il n'y a pas photo !

Le truc que tu oublies c'est qu'officiellement il n'y a pas de technique de crawl précise...ce n'est pas une nage codifiée, c'est une nage libre, il n'y a donc pas de bonne ou de mauvaise technique de crawl...(selon les temps réalisés sur une distance donnée permet de dire si c'est efficace-efficient ou non).

Alors que la brasse est méga réglementée, d'où le risque de donner à tes élèves de très mauvaises habitudes de nage (qui se retrouvera pour les prof d'eps dans le secondaire :wink: ).

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Evednie

Bon, au final, à l'école, ce qu'on attend des enfants, c'est qu'ils deviennent autonomes dans l'eau. Avec brasse ou avec crawl, tant qu'ils ne coulent pas, qu'ils ne paniquent pas et qu'ils soient capables de se déplacer, je crois que c'est le plus important, non ?

J'espère pouvoir beaucoup apprendre du personnel spécialisé plus tard, quand j'aurais à gérer ce genre d'apprentissage. :wub:

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liline57

J'ai pris des cours l'an dernier, ne sachant pas nager du tout et même pas flotter, et la première nage que le maître nageur m'a appris c'était lez dos crawlé. Ensuite je suis allée à la piscine et j'ai regardé les autres nageurs apprenant ainsi à me déplacer en une pseudo-brasse, allongée sous l'eau puis mouvement de bras pour respirer, un pseudo crawl, tête toujours hors de l'eau avec mouvement des bras ressemblant à ceux du crawl et la nage du petit chien. Par contre la brasse que font tous les gens, tête hors de l'eau tout le le temps et synchro bras et jambes, je n'y arrive absolument pas.

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jtassel

Bonjour à tous,

sujet ancien mais réponses qui laissent songeur.

Etre spécialiste d'une activité n'est pas un argument d'autorité en soi. Alors avant d'annoncer votre pedigree envoyez plutôt des réflexions solides.

Les réponses tournent autour du "quelle nage est la plus simple entre celle-ci et celle-là". On arrive donc à mélanger argument de "plus simple-plus complexe" "plus facile plus difficile" "obstacles premiers - objectifs premiers" etc etc. Mais spécialiste ou pas, la question première devrait être plutôt : Pourquoi voulez-vous nagez ? Pour pouvoir aller voir les poissons sous l'eau à 20 mètres du bord avec le nouveau masque-tuba d'une grande enseigne ou bien pour claquer un record perso en piscine ou bien pour vous maintenir en bonne santé 2 fois par semaine ? ou bien pour le plaisir de savoir nager de plusieurs manières ?

Toutes ces raisons se valent, les utilités sont différentes. Les nages à privilégier sont différentes.

Questionnez donc le pourquoi et vous aurez vos réponses facilement : maitrisez une "pseudo brasse" liline57 tout comme une étoile de mer, une torpille sur le ventre peut s'avérer nettement plus utile en vacances que de claquer un petit 49 en grand bac.

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