Ribambelle, l'envers du décor...

[Goëllette 1,325]

Pour être plus excate, il te faudrait reprendre l'Histoire à ses débuts : comme j'ai eu la chance de traverser indemne le tir serré des détracteurs, sauté par-dessus les b.a ba rbelés sans l'ombre d'une égratignure, retourné ma redingote, j'ai pu pactiser avec l'ennemi autour d'une bouteille. Hatier me paye cher pour ces faits d'armes.

Je peux avoir le tuyau ? J'ai de l'ancienneté, en plus !

Bah, ne brûlez pas Ribambelle, y'a des albums sympas, qu'on peut lire quand on sait lire, et y'a un super outil de production écrite qui s'appelle je crois "Mes outils pour écrire" !

"Outils" illégalement photocopiés dans une grande partie des classes de CP et de CE1 car il n'y a pas d'équivalence, ainsi que les évaluations, la malette de documents, le fichier supplémentaire de code, les exercices de fonctionnement de la langue, sans équivalence non plus ...

Elle n'est pas mal du tout, finalement, cette petite méthode !

(Je précise que je ne suis pas (encore ? ) payée par Hatier ...)

[Guest mufab]

(...)

"Outils" illégalement photocopiés dans une grande partie des classes de CP et de CE1

(...)

(Je précise que je ne suis pas (encore ? ) payée par Hatier ...)

Si tu avais des noms à me fournir, on verrait ça en MP.

[Goëllette 1,325]

(...)

"Outils" illégalement photocopiés dans une grande partie des classes de CP et de CE1

(...)

(Je précise que je ne suis pas (encore ? ) payée par Hatier ...)

Si tu avais des noms à me fournir, on verrait ça en MP.

Rien qu'ici, celles et ceux qui écrivent se servir des "Outils" les ont-ils achetés ?

J'ai gagné un point ?

[Aurecoval 0]

Bonjour !

Eh bien, il y en a des choses à dire sur cette méthode

Je viens de l'acheter d'occasion pour apprendre à manipuler des manuels (je suis une simple CRPEtiste et je me vois mal passer un oral sans savoir manipuler les outils qui seraient les miens si jamais j'étais admise). Bien, au moins j'appréhenderai tout ça avec un certain recul !

Pour ma part, je suis (à titre personnel) je suis une adepte de la bonne vieille, trèèèès vieille, trèèèèès trèèèès vieille méthode syllabique. Oui oui je sais, je vais en choquer plus d'un, mais il n'empêche que :

1/ nos ancêtres ont inventé un code simple de 26 lettres (pour le français), et ce pour simplifier l'usage de l'écrit, et la méthode syllabique revient purement et simplement à remplacer un code de 26 unités (lettres) par un code de jenesaiscombien d'unités (mots) ???? what is the point ?

2/ le fait d'apprendre par coeur a certes le mérite de faire travailler la mémoire de nos bambins, mais bon, moi aussi je peux apprendre plein de trucs par coeur, les réciter, et ne pas en comprendre le quart de la moitié du tiers

3/ TOUTES les personnes que je connais et qui ont appris avec la méthode globale (dont mon mari) ont la fâcheuse tendance de "deviner" les mots après en avoir vu (et pas lu) une partie (peut lire "avenante" pour "avantagée" !!!)

4/ la plupart des enfants ayant appris par coeur des listes de mots avec cette méthode ont un niveau d'orthographe à faire peur (celà dit, je l'accorde, l'effet texto n'arrange rien !)

Pour ma part j'ai appris avec la méthode Boscher (là, on fera difficilement plus vieillot je vous l'accorde)avec ma mère, et j'ai du mal à comprendre comment on peut ... comprendre quoi que ce soit avec une méthode globale (d'où mon intérêt pour Ribambelle, peut être que j'arriverai enfin à trouver des avantages à cette méthode et surtout à en comprendre le fonctionnement ! )

Enfin tous vos avis sont intéressants. On voit bien qu'aucune méthode n'est parfaite et que la sensibilité de chacun fait beaucoup. De toute façon l'apprentissage de la lecture ne peut pas être parfaite et uniforme dans une classe, les gamins sont tous différents, et on ne peut pas "personnaliser" le manuel employé

Je pense qu'il faut que l'enseignant ait une base de travail qu'il maîtrise bien, et c'est ensuite à lui d'adapter sa propre prestation aux différences de niveau des élèves. Je me trompe ?

Celà dit, ça doit être plus facile à dire qu'à faire face à 25 CP

[Sapotille 11]

Pour ma part, je suis (à titre personnel) je suis une adepte de la bonne vieille, trèèèès vieille, trèèèèès trèèèès vieille méthode syllabique.

Et vive les jeunes qui ont déjà réfléchi et qui ne se lanceront pas dans n'importe quoi sous prétexte que les bouquins sont déjà dans la classe !!!

[Guest supersoso]

(...)

"Outils" illégalement photocopiés dans une grande partie des classes de CP et de CE1

(...)

(Je précise que je ne suis pas (encore ? ) payée par Hatier ...)

Si tu avais des noms à me fournir, on verrait ça en MP.

Rien qu'ici, celles et ceux qui écrivent se servir des "Outils" les ont-ils achetés ?

J'ai gagné un point ?

Bah moi je dois être bête, mais je l'ai acheté avec mes deniers... Et je ne donne pas une photocopie à mes élèves (mais j'avoue que j'en fait d'autres choses.... après faut bien faire avec les moyens du bord...)

[Goëllette 1,325]

Rien qu'ici, celles et ceux qui écrivent se servir des "Outils" les ont-ils achetés ?

J'ai gagné un point ?

Dans mon école, les "outils" ont été achetés par erreur en 25 paquets de dix au lieu de 25 exemplaires il y a plusieurs années ! Alors, on vit sur le stock... Hatier a largement été rémunéré sur ce coup-là ! Et d'avance, en plus !

Il a dû faire exploser le budget fournitures, celui qui a fait ça !!

Cela dit, reconnais que c'est plus simple à utiliser que si tu devais te "farcir" les photocopies puis le reliage !

[Guest mufab]

1/ je caresse l'espoir fou d'arriver à gagner partiellement ma vie un jour grâce aux droits d'auteur de mon bouquin

2/ j'ai un mari d'un légalisme fou, on est du genre à acheter jusqu'aux séries télévisées américaines

3/ je suis très sensible au contact des "vrais livres".

Trois points communs (sauf que moi il n'est pas encore écrit).

[Sapotille 11]

Pourquoi acheter les séries télévisées américaines ?

[Adan 146]

Tu es parents, mais ici, tu interviens plus en spécialiste, d'où l'importance de la portée de tes propos.

Je ne mets mon expérience en jeu que pour rassurer les parents et leur dire qu'il faut faire confiance, par principe, aux enseignants de leurs enfants, mais aussi que cette méthode fonctionne, donc il n'y a pas de raison, a priori, de la diaboliser.

Je pense que c'est le rôle d'un enseignant sur le forum des parents : répondre sereinement aux questions, rassurer, mais pas semer le doute.

De plus, quelque soit la méthode de l'enseignant, il y a toujours des parents qui en utilisent une à la maison.

+1

[Sapotille 11]

Pourquoi acheter les séries télévisées américaines ?

Pour les regarder, what else ?

Et en VO, s'il-vous-plait !

Cela m'épate !!!

Je ne les regarde déjà pas quand elles passent gratuitement, je ne vais pas donner un sou pour les acheter ...

J'ai tout de même pas mal regardé "La petite maison dans la prairie" en son temps, mais franchement nous avions tous lu les 8 tomes à la maison, et les films ne valaient pas les livres ...

Mais c'est vrai que si c'est en VO, ça se discute ...

[Guest mufab]

24 heures chrono saison 1, on a adoré.

Après c'est devenu gore.

[°Vanille° 0]

Bonjour !

3/ TOUTES les personnes que je connais et qui ont appris avec la méthode globale (dont mon mari) ont la fâcheuse tendance de "deviner" les mots après en avoir vu (et pas lu) une partie (peut lire "avenante" pour "avantagée" !!!)

Bonjour!

Personne ou presque n'a appris en globale mais plutôt en semi globale, c'est-à-dire un démarage global puis de la "syllabique"

Ensuite si je ne me trompe, un très bon lecteur lit en "globale", il ne déchiffre que les mots inconnus. Il ne suit pas avec son doigt, il ne subvocalise pas, il n'effectue pas de retours en arrière...

Son cerveau lit globalement la phrase et synthéthise son sens à moins d'une difficulté intellevtuelle ou s'il rencontre un terme non identifié. C'est une des raisons pour lesquelles les petites fautes de frappe passent parfois inaperçues, le cerveau ne décode pas, il n'a pas à le faire.

Ceci dit je suis un défenseur de la méthode "syllabique", mais fais attention à ce que tu affirmes, surtout dans l'optique du concours

[Sapotille 11]

Bonjour !

3/ TOUTES les personnes que je connais et qui ont appris avec la méthode globale (dont mon mari) ont la fâcheuse tendance de "deviner" les mots après en avoir vu (et pas lu) une partie (peut lire "avenante" pour "avantagée" !!!)

Bonjour!

Personne ou presque n'a appris en globale mais plutôt en semi globale, c'est-à-dire un démarage global puis de la "syllabique"

Ensuite si je ne me trompe, un très bon lecteur lit en "globale", il ne déchiffre que les mots inconnus. Il ne suit pas avec son doigt, il ne subvocalise pas, il n'effectue pas de retours en arrière...

Son cerveau lit globalement la phrase et synthéthise son sens à moins d'une difficulté intellevtuelle ou s'il rencontre un terme non identifié. C'est une des raisons pour lesquelles les petites fautes de frappe passent parfois inaperçues, le cerveau ne décode pas, il n'a pas à le faire.

Ceci dit je suis un défenseur de la méthode "syllabique", mais fais attention à ce que tu affirmes, surtout dans l'optique du concours

On ne va pas reprendre tout le débat, pitié ...

Je ne suis pas son mari, mais moi aussi je pratique cela...

Et oui, j'ai eu la toute vraie méthode globale sans une seule syllabe ...

[Guest mufab]

N'empêche que moi je l'avais vu "intellevtuelle" !

[Guest mufab]

Bonjour!

Personne ou presque n'a appris en globale mais plutôt en semi globale, c'est-à-dire un démarage global puis de la "syllabique"

Ensuite si je ne me trompe, un très bon lecteur lit en "globale", il ne déchiffre que les mots inconnus. Il ne suit pas avec son doigt, il ne subvocalise pas, il n'effectue pas de retours en arrière...

Son cerveau lit globalement la phrase et synthéthise son sens à moins d'une difficulté intellevtuelle ou s'il rencontre un terme non identifié. C'est une des raisons pour lesquelles les petites fautes de frappe passent parfois inaperçues, le cerveau ne décode pas, il n'a pas à le faire.

Ceci dit je suis un défenseur de la méthode "syllabique", mais fais attention à ce que tu affirmes, surtout dans l'optique du concours

[Guest mufab]

C'est quoi les "protes" ?

[Sapotille 11]

N'empêche que moi je l'avais vu "intellevtuelle" !

Oui mais nous, on est instit'.

Il y a les instits, les profs et les protes qui voient ce genre de coquille.

Et... sinon... soyez sympas... laissez ceux qui vont passer le concours réciter leur bréviaire, les pauvres

Tout à fait d'accord...

Je voulais le rajouter dans la réponse, mais trop tard, le mal était fait ...

Je ferai 100 pompes pour me faire pardonner ...

[Sapotille 11]

C'est vrai, au fait, c'est quoi "les protes" ???

[Sapotille 11]

Je ne sais pas exactement, mais quand j'étais dans l'imprimerie, les protes, c'étaient les vieux de la vieille, style les gars qui avaient connu le plomb...

Moi, je suis une petite jeune, je n'ai connu que la photocompo !

Rikki, je m'incline...

Ce doit être cela puisqu'il s'agit de coquilles et de lettres qui sautent ou qui sont là par pure fantaisie .

Petit exemple ...

Et c'est une citation de Montaigne...

[Guest mufab]

Je pensais à une faute de frappe à "potes".

[Guest mufab]

[Pakai 1]

Bonjour,

Je n'ai malheureusement pas lu toutes les pages mais utilisant Ribambelle depuis 6 ans je n'ai pas l'impression de ruiner l'avenir de mes élèves.

Je pense que ce n'est pas tant la méthode mais la façon dont on l'utilise qui prime.

Une personne a dit dans la disucussion : ... enseigné de nombreuses années en CP, notamment avec "Ribambelle", et je peux t'affirmer qu'elle n'est pas plus dangereuse qu'une autre. Tout est affaire de motivation du maître, de conscience professionnelle, d'exigence de sa part et ... d'attitude des familles !

Je suis assez d'accord! Ma formatrice IUFM nous avait fait étudier tout plein de manuels avec les points positifs et négatifs et avait conclu en nous disant que l'on pouvait apprendre à lire avec n'importe quelle méthode du moment que l'enseignant était motivé (ce que j'ai fait avec coucou lilou lors de ma T1 mais je rajouterai aussi que le PE doit être conscient des limites de la méthode qu'il utilise!)Pour ma part, j'ai toujours ajouté phonologie/code... pour compléter la méthode. Le métier d'enseigant ne consiste pas à utiliser les méthodes telles qu'elles sont proposées! Et cela pour toutes les méthodes!

Par ailleurs en ce qui concerne les parents qui utilisent un autre support à la maison : je sais que certains l'ont fait (et bien souvent ce ne sont pas ceux qui sont en difficulté) Je me demande toujours si cela a changé quelque chose.(oui ils ont su déchiffrer tout plein de choses à Noël et après....). Certains sont même venu me demander conseil avec un manuel acheté par leur soin Il y a cette fâcheuse idée qu'il faut savoir lire à Noël (encore cette année à la réunion de rentrée!.....). Mais je suis dans l'optique que parents et enseignants veulent la même chose : la réussite des élèves! J'aime donc autant un parent qui me dit :" je m'inquiète je compte utiliser ça qu'en pensez vous?" qu'un parent qui le cache et demande à son enfant de ne rien dire! Je ne suis pour autant pas pour cette façon de faire ! Mais engager un dialogue est toujours intéressant : je donne mon avis, le parent est libre alors de le suivre...ou pas! Je pense que chaque enfant à son propre rythme et que c'est à nous (enseignant/ parent) de savoir l'accompagner. J'ai un enfant qui a "débloqué" en mars avril, un autre qui fonctionnait en global en décembre (cela ne m'est arrivé qu'une fois heureusement, avec la méthode coucou lilou et je précise que je ne fais JAMAIS lire aux enfants en global!!! le problème résidait ailleurs!)..... J'ai toujours essayé de les aider à mon niveau : utilisation de la méthode Borel maisonny en complément, aide du RASED...

Je crois surtout qu'il faut avoir un véritable dialogue avec les parents (et cela va dans les deux sens!!)pour mener à bien l'apprentissage d'un enfant en difficulté ( et je ne parle pas nécessairement de grandes difficultés !). L'année dernière j'ai demandé 2 RV à une maman qui n'est jamais venue : sa réponse il redouble. Au maître E elle dit que j'ai pris son enfant en grippe..... Le dialogue est rétabli depuis que nous lui avons expliqué qu'il passait en CE1 et qu'il restait avec moi en CP/CE1 pour pouvoir progresser à son rythme: depuis elle s'investit dans les leçons, l'enfant dans les apprentissages( eh oui à quoi bon faire des efforts si papa et maman disent que je vais redoubler/ que c'est de la faute de la maîtresse !). Il sait dorénavant lire et a rattrapé son retard. De plus il m'est arrivé aussi d'avoir des enfants qui paraissaient bien à l'école (jouent, participent, travaillent...et tout ça avec le sourire !) et en état de stress à la maison (pleurs, je vais jamais y arriver....) et ne le sachant pas je ne pouvais rien faire. Après avoir rencontré les parents, nous avons travaillé ensemble à ce que leur enfant s'épanouisse dans la classe!

Pour finir je dirai qu'il faut expliquer la méthode aux parents : ils font faire les leçons et pour certains c'est angoissant! A ma réunion de rentrée, je présente la méthode que j'utilise, j'explique comment nous découvrons le texte/ le code en classe et ce qui doit être fait à la maison. Je rajoute qu'ils peuvent lire entourer colorier sur la feuille/livret qu'ils ont en leçon. Qu'ils peuvent, lorsque moi j'arrête de le faire sur le modèle photocopié, continuer de séparer les syllabes, entourer les lettres "copines", mettre un point sous les lettres muettes..... Et SURTOUT que je suis disponible pour toutes questions relatives aux leçons (ou au bien être de leur enfant).

Voilà c'est un peu long mais j'ai tout dit Enfin j'espère !

Ah non j'ai oublié : Je précise que le travail fait en amont en GS est TRES important : J'ai "récupéré" des GS qui dessinait au lieu d'écrire et qui ne connaissait pas leurs lettres(quand je dis ça c'est 3 lettres sur 26 en capitales et rien pour le script/ cursif) Difficile de leur apprendre b et a fait ba quand ils ne connaissent pas les lettres..... Difficile ausi de faire en un an de la GS et du CP ... Les enfants en difficulté que j'ai en CP sont ceux qui étaient déjà en difficulté en GS( voire MS). Pour certains parents en "maternelle" ce n'est pas grave. Sauf que deux mois après la fin de la GS, c'est le CP.....

Je me suis relue deux fois vous me pardonnerez les éventuelles fautes d'orthographe

[Pakai 1]

Si mes hypothèses sont les bonnes, ce sont les PE eux-mêmes qui ne supportent pas la liberté pédagogique !

Euh si c'est pour moi.... pas du tout, je tolère toutes les pédagogies! Je serai bien prétentieuse de prétendre détenir la vérité !

Pour Rikki

"C'est incroyable, ils sortent de CLIN, et ils lisent mieux que les autres. Ils manquent de vocabulaire, mais ils lisent bien".

Est-ce qu'ils avaient des difficultés à comprendre ce qu'ils lisaient? (aucun sous entendu de ma part : j'ai un petit anglais qui déchiffre très très bien mais je me demande s'il comprend toujours tout ce qu'il lit! C'est plus pour me rassurer là !)

Cette année, pour la première fois, j'ai décidé, au lieu de faire ce que j'ai fait l'année dernière, à savoir comme toi utiliser une méthode et rajouter du code et les gestes Borel, d'utiliser directement la méthode Borel-Maisonny en première instance.

)

Ce qui me fait un peu peur avec BM dans l'utilisation à l'année c'est que les textes sont un peu "simple" Mais j'envisage de faire l'année prochaine ce que tu me conseilles et qui sait je finirai peut être par utiliser BM à l'année!

[Sapotille 11]

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Ce qui me fait un peu peur avec BM dans l'utilisation à l'année c'est que les textes sont un peu "simple" Mais j'envisage de faire l'année prochaine ce que tu me conseilles et qui sait je finirai peut être par utiliser BM à l'année!

Si tu vas sur le fil "Stop à la carotte" tu verras que des collègues ont uni leur savoir faire pour écrire des petits textes riches adaptés à l'avancement de leurs élèves...