dénombrer des quantités ps

[loreleï02]

En outre pour forcer les élèves à dénombrer je fabrique mon dé en n'utilisant pas les dispositions des constellations !

Bonne soirée !

Tu as raison de ne pas utiliser systématiquement les constellations traditionnelles du dé.

Cependant, attention au dénombrement pour les petites quantités: il vaut mieux faire travailler la perception globale, dans ce cas ( cf. les travaux de Brissiaud ).

[calinours]

(...) attention au dénombrement pour les petites quantités: il vaut mieux faire travailler la perception globale, dans ce cas ( cf. les travaux de Brissiaud ).

Je pense qu'il ne faut pas focaliser sur une approche particulière des tout premiers nombres : favoriser la reconnaissance globale comme tu dis (Brissiaud argumente

dans ce livre

entre autres et propose autre chose), la décomposition par unités successives et implicitement totaliser ou le classique comptage pour dénombrer... Une approche variée me semble, à mon avis personnel, plus sûre pour s'adapter aux différentes perceptions de nos élèves et les amener à comprendre à quoi sert de compter et à réfléchir les pratiques de comptage...

[cecildodo]

Tout dépend de ce que l'on veut vérifier : si les élèves ont compris comment dénombrer ou s'il font juste appel à leur mémoire. Pour vérifier s'ils dénombrent, il vaut mieux comme moi ne pas utiliser les constellations traditionnelles et même pour des petites quantités. En parallèle, on peut également travailler sur la reconnaissance globale de petites quantités, ce qui est aussi essentiel ! Et un enfant qui a bien compris comment on dénombre de petites quantités inférieures ou égales à 3 ( la technique) aura moins de difficultés pour dénombrer de plus grandes quantités !

[sourimimi]

:D

Il faut effectivement bien être au clair de ce qu'on fait.

Compter n'est pas dénombrer et la connaissance parfaite de la chaîne numérique ne garantit pas la réussite du dénombrement

Rappelons que dénombrer, c’est utiliser les « mots nombres » pour quantifier, pour donner le nombre d’éléments ou d’objets contenus dans une collection.

Deux processus sont à la base de la maîtrise de cette compétence :

- la partition : l’enfant doit être capable, tout au long de son activité de dénombrement, d’établir deux catégories d’items « ceux qui ne sont pas encore comptés » et « ceux qui le sont déjà ».

- l’étiquetage : lorsqu’un des objets de la collection reçoit son étiquette nombre, il change de catégorie; il passe de l’ensemble des non comptés à celui des comptabilisés.

Le nombre est un concept abstrait que doivent élaborer les enfants et mieux vaut ne pas aller trop vite et rester assez longtemps dans le concret !!!

MCD

[Watteau]

Pour corser la chose.....si on parlait du subitizing

Inutile dans ce cas de procéder avec des constellations non conventionnelles, au contraire même, puisque c'est une stratégie de dénombrement à part entière !

Aucune certitude quant à sa pratique professionnelle, restons humble, lisons les recherches des spécialistes et comme le dit Calinours " Une approche variée me semble, à mon avis personnel, plus sûre pour s'adapter aux différentes perceptions de nos élèves et les amener à comprendre à quoi sert de compter et à réfléchir les pratiques de comptage..."

Dommage que Dominique ne fréquente plus ce forum pour nous apporter son éclairage sur la question

[cecildodo]

C'est sur : la guéguerre ne sert à rien l'important est de faire manipuler les élèves pour qu'ils comprennent à quoi sert le dénombrement. Mais j'ai quand même eu un avis favorable de la conseillère péda quand elle est venue me visiter et qu'elle a vu cet atelier. Bon, il y a quand même eu un reproche : j'aurai pu choisir une situation ayant plus de sens pour eux !

[Watteau]

Tu vas sourire Cécé. Calinours , Sourimimi et moi......avons notre CAFIPEMF (donc susceptibles d'être CPC)

Ne vas quand même pas trop vite avec tes PS. Il faut laisser du temps au temps et cela ne les empêchera pas d'avoir le bac dans 16ans....s'il existe encore !

Laissons de la place au jeu aussi.

Hors sujet : je suis en train de transcrire une conférence sur l'école maternelle française donnée par G Brougères dernièrement dans le Nord. Son éclairage sur la forte rupture que constitue la classe des PS par rapport à d'autres systèmes éducatifs dans le monde est très intéressante et donne à réfléchir !

[natachalala]

Ah, la PS... Un classe toujours à part où rien n'est jamais pareil que dans les autres classes. Sauf qu'elle se trouve dans un même bâtiment : l'école. Et que finalement, parce qu'elle est là, elle n'est pas si différente des autres classes.

Mêmes doutes, toujours en train d'osciller entre la réalité (des enfants bien petits) et les objectifs (petit ne veut pas dire incapable d'apprendre, bien au contraire... car les progrès sont parfois si fulgurants pour peu qu'on s'y mette).

Mêmes doutes... Même après avoir épluché tous les ouvrages disponibles en mathématiques de l'inspection.

Une lueur d'espoir : la sortie en mai de "Vers les maths, PS" chez Accès éditions. Peut être juste pour se rassurer, voir qu'on fait "bien", trouver sans doute quelques idées pour faire "mieux". Mais certainement pas pour lever totalement le voile de l'incertitude qui plane au dessus de la tête de l'enseignant lors de la première rencontre des nombres avec ses petits élèves.

[Watteau]

j'attends de voir qui a rédigé cet ouvrage avant de placer tous mes espoirs dans cette parution Natachalala.

Ce n'est parfois qu'un point de vue et.....

Difficile pour un enseignant dans une classe de suivre les dernières recherches didactiques. Il faut du temps pour que ce niveau d'expertise arrive dans la classe, pour les élèves et c'est bien dommage.

Même la présence d'un IEN chargé de mission maternelle par département n'a pas encore vraiment permis d'avancée en la matière, cela progresse mais si doucement .

Quant à la classe des PS, l'approche faite par d'autres pays est franchement intéressante et faut-il centrer sur les apprentissages aussi tôt, c'est un choix politique, idéologique mais n'y a t-il pas d'autres pistes toutes aussi épanouissantes pour de jeunes enfants ?

[lireli]

Hors sujet : je suis en train de transcrire une conférence sur l'école maternelle française donnée par G Brougères dernièrement dans le Nord. Son éclairage sur la forte rupture que constitue la classe des PS par rapport à d'autres systèmes éducatifs dans le monde est très intéressante et donne à réfléchir !

Le compte rendu sera en ligne sur le site de ta circo ? Si c'est possible, j'aimerais bien le lire

[natachalala]

j'attends de voir qui a rédigé cet ouvrage avant de placer tous mes espoirs dans cette parution Natachalala.

Ce n'est parfois qu'un point de vue et.....

Les livres "vers les maths" sont préfacés par Roland Charnay.

Les progressions (par niveaux) ressemblent à s'y méprendre au contenu de l'ex document d'accompagnement des programmes (2002), école primaire - Vers les mathématiques, quel travail en maternelle ? (dont la rédaction a été pilotée par... Roland Charnay).

Il semble que les principes de Brissiaud y soient bien respectés : système des 3 premiers nombres sans dénombrement en PS, décomposition de nombres pour les MS et GS, variété des représentation des nombres...

Bien sûr, j'attends de voir aussi le produit final. Mais j'ai déjà vu celui pour les GS et le sommaire de MS et de PS et je trouve que c'est assez prometteur. Au prix où c'est vendu, il vaut mieux !

Ce qui est encore mieux, c'est que les collègues se sont laissées convaincre (forcées peut être par la situation tendue suite aux évaluations CM2 mais qu'importe...) : nous investissons dans les 3 ouvrages. Au moins, à défaut d'être peut être des livres parfaits, il y aura une vraie progression entre nos 3 niveaux de maternelle.

Pour ce qui est des apprentissages en PS, je suis d'accord pour dire que certains mériteraient qu'on attendent. D'ailleurs, c'est un peu ce que je fais. Là où il est encore plus urgent d'intervenir, c'est lorsque les enseignants pris d'excès de zèle, dépassent le cadre de la PS pour piocher dans les objectifs de la MS. Au risque de perdre des enfants... Il y a tellement mieux à faire !

[cecildodo]

Bonjour, non je ne pense pas aller trop vite. J'essaie juste de les faire manipuler et de les faire jouer et je me rends compte que d'une classe à l'autre d'une ville à l'autre, tous les élèves sont différents. J'essaie également dans ma pratique de respecter le principe fondamental qui est de donner du sens aux apprentissages en faisant manipuler au maximum les enfants et ce n'est pas toujours facile !

Bonne journée à toutes et à tous !

Cet après-midi je connaîtrai mon affectation au retour des vacances puisque j'ai rendez-vous à l'IA avec l'inspecteur qui me suit. Je pense qu'alors j'aurai sûrement besoin des conseils avisés de tous les IMF parcourant ce forum car je reste humble et n'estime pas être la panacée !

@ bientôt, je l'espère.

Cécile