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cklein

frise : début de notre ère an 1 ou an 0 ?

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cklein

Bonjour,

Par quelle date faites-vous débuter votre frise : par l'an 1 ou l'an 0 ?

J'ai vu que les avis divergent et je ne sais pas laquelle utiliser.

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mariedumorbihan

Bonjour,

Par quelle date faites-vous débuté votre frise : par l'an 1 ou l'an 0 ?

J'ai vu que les avis divergent et je ne sais pas laquelle utiliser.

Je dirais : an 1. L'an O n'existe pas me semble t-il. On passe de moins 1 à 1 directement.

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Tomette

[Je dirais : an 1. L'an O n'existe pas me semble t-il. On passe de moins 1 à 1 directement.

Je suis d'accord, l'an 0 n'existe pas.

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LouisBarthas

Non, il n'y a pas d'année 0 en histoire, il ne peut y en avoir.

L'année qui précède la naissance du Christ est l'an -1, jusqu'à la naissance de Jésus à l'instant 0 qui n'a donc pas de durée, puis l'année qui prolonge cette naissance est l'année 1.

Par contre le point 0 - date de la naissance du Christ - doit être marqué sur la frise, entre -1 et 1.

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cklein

Non, il n'y a pas d'année 0 en histoire, il ne peut y en avoir.

L'année qui précède la naissance du Christ est l'an -1, jusqu'à la naissance de Jésus à l'instant 0 qui n'a donc pas de durée, puis l'année qui prolonge cette naissance est l'année 1.

Par contre le point 0 - date de la naissance du Christ - doit être marqué sur la frise, entre -1 et 1.

merci pour vos réponses: c'est bien plus clair maintenant !!!

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bubut

Oui, effectivement le zéro ne correspond pas à une année mais à un point (un instant).

Ce que je trouve assez savoureux, c'est que ce point en réalité ne correspond pas à la véritable naissance de Jésus Christ à cause d'une erreur... Le choix de l'année de naissance de J.C. date du Ve siècle (époque où le nombre zéro n'était pas en usage en Europe, soit dit en passant) et n'a jamais été modifié depuis malgré la quasi unanimité sur le décalage par rapport à la réalité.

Autre point amusant : la naissance de Jesus Christ étant célébrée le 25 décembre, il serait logique que ce jour-là soit le premier jour de l'année...

Explication trouvée sur wikipédia : dans le judaisme, la circoncision a lieu au 8e jour, et pour Jésus-Christ, cela tomberait donc le premier janvier. J'avoue que je n'ai jamais donné cette dernière explication à mes élèves...

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MiCetF

Non, il n'y a pas d'année 0 en histoire, il ne peut y en avoir.

L'année qui précède la naissance du Christ est l'an -1, jusqu'à la naissance de Jésus à l'instant 0 qui n'a donc pas de durée, puis l'année qui prolonge cette naissance est l'année 1.

Par contre le point 0 - date de la naissance du Christ - doit être marqué sur la frise, entre -1 et 1.

Je ne suis pas convaincu par cette explication : prenons l'exemple d'un départ de contre la montre (le top départ n'a pas de durée, on est d'accord)

TOP

55 56 57 58 59 60 1 2 3 4 5

-5 -4 -3 -2 -1 0 1 2 3 4 5

Historiquement, le top départ de notre ère n'est il pas placé à la naissance de Jésus ? L'année 0 serait alors celle qui a précédé son premier anniversaire.

Après, que par convention, on attribue :

  • le numéro 1 à la première année de vie de Jésus et
  • le numéro -1 à l'année qui a précédé,

je veux bien,

mais il s'agit alors de numéroter et non plus de compter les années

et alors,

imaginons un enfant né en -4 avant notre ère, quel âge aura-t-il en l'an 1 ? 1 - -4 = 5 ans (Oui, c'est bien comme ça que nous faisons ?) et, bien non, cela lui fera seulement 4 ans si l'année 0 n'existe pas...

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spalanzani

Mathématiquement en effet il serait logique d'avoir une année zéro mais historiquement il n'y en a pas. Donc oui un enfant né en -4 a 4 ans en l'an 1.

Le créateur au VIè siècle de ce calendrier basé sur la naissance de Jésus ne connaissait pas encore le zéro.

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MiCetF

Mathématiquement en effet il serait logique d'avoir une année zéro mais historiquement il n'y en a pas. Donc oui un enfant né en -4 a 4 ans en l'an 1.

Le créateur au VIè siècle de ce calendrier basé sur la naissance de Jésus ne connaissait pas encore le zéro.

Effectivement, voilà une explication plus convaincante : http://www.herodote.net/532_a_726-synthese-27.php (mais aussi http://www.podcastscience.fm/dossiers/2012/10/21/aux-origines-de-zero/ )

Alors, pour faire plaisir aux historiens, comme aux astronomes, j'ai ajouté une option pour choisir d'oublier, ou non, l'An zéro dans les paramètres de mon générateur de frises : http://micetf.fr/frise/

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Frédo45

L'an 0 n'existe pas mais la frise démarre à 0, comme pour toute graduation.

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Frédo45

Donc si tu schématise une distance, le point de départ n'est pas 0 ?

Pour les grandeurs, le point de départ est 0 et l'intervalle entre le 0 et le 1, est le premier mètre ou la première année. L'an 1 est donc un intervalle entre 0 et 1.

Je ne vois pas bien l'intérêt de compliquer les choses et d'embrouiller l'esprit des élèves.

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MiCetF

Je ne vois pas bien l'intérêt de compliquer les choses et d'embrouiller l'esprit des élèves

Certainement, mais cela n'empêche pas d'essayer d'y voir clair pour prévenir une question d'élève, de parent, de conseiller pédagogique, voire d'IEN.

Ensuite, cela laisse le choix d'opter pour une frise d'Historien ou une frise d'Astronome en toute connaissance de causes.

MiCetF

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Frédo45

Excuse-moi mais là, je crois qu'on se noie dans un verre d'eau. Et honnêtement, je vois mal un parent poser la question... Un élève peut-être mais il me semble plus simple de ne pas lui parler de frise d'historien et de frise d'astronome. Quant aux CPC et aux IEN... 1) Savent-ils eux-mêmes la différence ? 2) S'ils n'ont des questions comme celle-là à poser, c'est que tu dois faire un sacré bon boulot et qu'ils pinaillent !!!

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spalanzani

"Soulignons que le 31 décembre de l'An 1 avant Jésus-Christ a été suivi du 1er janvier de l'An 1 après Jésus-Christ.Comme on peut le voir, il n'y a pas d'année zéro dans ce calendrier pour la simple et bonne raison que le zéro était encore inconnu en Occident du temps de Bède le Vénérable."

hé bien c'est bien ce qu'on disait.

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alix.tronic

Effectivement, voilà une explication plus convaincante : http://www.herodote.net/532_a_726-synthese-27.php (mais aussi http://www.podcastscience.fm/dossiers/2012/10/21/aux-origines-de-zero/ )

Alors, pour faire plaisir aux historiens, comme aux astronomes, j'ai ajouté une option pour choisir d'oublier, ou non, l'An zéro dans les paramètres de mon générateur de frises : http://micetf.fr/frise/

#Micetf : je viens de tester ton générateur de frise. Génial ! Bravo. Très utile, facile à utiliser, à configurer.

Je l'ajoute tout de suite à ma liste d'outils pour les profs sur mon blog.

Je suis curieux de savoir dans quel langage tu as développé ce truc brillantissime.

Ca va rester en ligne indéfiniment et gratuitement ?

alix

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Argon

Mathématiquement en effet il serait logique d'avoir une année zéro

Ah ? Et selon quelle logique mathématique ?

Mathématiquement, le début d'une ère nouvelle est une singularité. Ca vaut pour l'ère chrétienne comme pour la révolution. Et la première année après cette singularité est évidemment l'an un de la nouvelle ère.

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spalanzani

Mathématiquement en effet il serait logique d'avoir une année zéro

Ah ? Et selon quelle logique mathématique ?

Mathématiquement, le début d'une ère nouvelle est une singularité. Ca vaut pour l'ère chrétienne comme pour la révolution. Et la première année après cette singularité est évidemment l'an un de la nouvelle ère.

Selon la logique que avant 1 c'est 0 et avant 0 c'est -1 en maths.

  • Upvote 1

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Argon
Selon la logique que avant 1 c'est 0 et avant 0 c'est -1 en maths.

Si tu le dis...

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PESlyon

Bonne discussion.

Argon, est-ce que cela serait possible de t'envoyer un mp ?

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Argon

Argon, est-ce que cela serait possible de t'envoyer un mp ?

Sur le site, il y a un seuil de participation pour pouvoir envoyer des messages (5 contributions, de mémoire, tu sembles en être à 3).

J'essaie de te répondre aussi par MP, si la procédure te permet de lire ceux qu'on t'envoie et d'y répondre.

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Dramstein

il n'y a pas d'année 0, le zéro est un point entre l'année -1 et l'année 1. Je ne vois pas ce qu'il y a de compliqué la-dedans.

Sur une frise, on met le 0, sans oublier que cette date est arbitraire et symbolique. Le calendrier a été plusieurs fois "mis à jour" (vu qu'une année fait 365,24219879 jours)

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PESlyon

Bon très bien. Alors j'attendrai d'être à 5 et de contribuer au débat.

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Argon

Bon très bien. Alors j'attendrai d'être à 5 et de contribuer au débat.

4, maintenant. Ajoute encore un message creux - personne ne t'en voudra - et ce sera réglé !

(apparemment, on ne peut pas encore non plus t'envoyer de mp).

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PESlyon

:)

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