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bibou2

Faire de la grammaire de F. Picot

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lamed

Je me sens un peu seul (et un peu lourd !) à poser autant de questions mas tant pis, je continue !! Personne n'en a à poser ?

Comment les parents ont-ils accueilli cette méthode en début d'année ? Ne sont-ils pas surpris de ne pas voir de leçons copiées souvent (si on se fie à la programmation de la version cours double, la 1ère synthèse - qui contient 3 leçons d'un coup - n'arrive qu'au bout de 3 semaines, et 3 semaines sans leçon à apprendre à la maison, ça peut dérouter !)

J'utilise cette méthode depuis cette année pour ma classe de ce1/ce2 .J'avais bien pensé comme toi concernant les parents . J'ai donc pris les devants et j'ai bien présenté la méthode à la réunion de rentrée , surtout que je travaille en zone rurale à très forte mixité sociale avec des parents ayant des attentes et des exigences fortes envers l'école ! En expliquant bien , je n'ai pas eu de problème . Une maman m'a dit : heureusement que vos avez bien expliqué la méthode car je commencerais à m'inquiéter!( ça paraît long à certains parents ) Si tu as d'autres questions , n'hésite pas ..

A +

Lamed

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lamed

Je suis en train de réfléchir à mes futures commandes ( ça va arriver vite après les vacances).

Pour "Faire de la grammaire", je pensais prendre un cahier 24x32 pour les textes, les transpo et les exercices. Reste la question des collectes.... pas la place à mettre un portant pour toutes les affiches si je fais en collectif comme je l'avais envisagé.... ça serait du coup plutôt en format individuel, comme sur la méthode. Si je fais des économies de photocp' en maths ( j'espère avoir un nouveau manuel..), ça pourrait le faire. Je pourrai donc mettre les collectes à la fin du cahier ( en croisant les doigts pour ne pas finir le cahier avant la fin de l'année ! ) ou alors un porte-vue, collées sur des feuilles au fur et à mesure ?

Je pense aussi utiliser "je mémorise ...." en orthographe, mais là, ça me semble encore bien flou....toujours dans un souci d'économies de photocop', je pensais faire les exercices de révisions de chaque semaine en projetant la fiche au tableau, et en faisant travailler les élèves sur l'ardoise ou le cahier d'essai. Ce qui me permettrai de prendre un petit cahier 17x22 pour coller au début d'année la liste des mots à apprendre, puis pour y faire toutes les dictées. Pensez-vous que c'est jouable ?

Bicette, ton témoignage me conforte dans mon choix !

J'ai utilisé un cahier 24x32 cette année pour cette méthode : d'un côté j'ai fait coller les textes et les transpos et de l'autres les collectes .Dans ma classe , pas de place pour afficher 1 collecte sur un portant ! Les exercices sont faits dans le cahier du jour . Pour l'orthographe , avec je mémorise , j'ai fait ranger toutes les fiches avec les mots à apprendre dans un classeur-cahier(donc classeur peu épais , couverture souple ) et nous vidons ce classeur à la fin de chaque période . Nous rangeons donc les polycopiés dans le grand classeur de français qui reste à l'école .

J'espère t'avoir aidé ...mais ceci est mon fonctionnement donc voir avec les autres collègues .

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titebouillotte

Moi les parents m'ont dit que cette méthode leur paraissait plus proches des leurs... et que c'était plus transparent pour eux que les autres....

après j'ai passé pas mal de temps à leur expliquer, c'est clair!

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deldhi

Merci pour ta réponse Lamed. Donc si je comprends bien (excuse moi, mais c'est les vacances, donc le cerveau est au repos !), ton cahier 24x32 ne servait que pour coller les textes + les collectes, pas pour faire les exercices ? Est-il envisageable de faire également les exercices dessus ? Sinon, c'est faisable de prendre un porte-vue ou un classeur souple avec des pochettes pour ranger tout ça et éviter de coller du papier sur du papier (c'est la politique de l'école, et j'essaye d'y adhérer autant que possible !) ? et du coup d'avoir un cahier pour les exercices....

Que penses-tu de mon éventuelle organisation en orthographe ?

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titebouillotte

delhi, moi j'ai un cahier du jour en français/maths, et 3 dans l'année ça suffit avec les textes de grammaire + transpo au début et pr faire les exos grammaire et ortho/ bon après une partie est photocop (surtt au début) et une partie sur cahier avec consignes au tableau...

Pour les collectes, sont sur affiches accrochées à des cintres pour jupes...

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lamed

Oui , il y a largement la place avec ce grand cahier pour faire les exos dessus . Je ne l'ai pas fait car notre IEN demande des cahiers du jour avec la trace de tout ce qui a été fait dans la journée en maths et français , c'est pourquoi je fais les exos dans le cahier du jour ! Ton idée de porte-vue est intéressante mais les collectes sont des étiquettes : comment vont-elles tenir dedans ? Tu as raison d'éviter de coller papier sur papier donc ton idée de porte-vues me plait mais comment faire avec les collectes qui risquent de glisser ?

Pour l'ortho , ça me paraît bien ton organisation . J'ai fait le choix de mettre chaque série de mots sur 1 feuille 21x29,7 car j'écris les mots plus tout ce que met Madame Picot sur le mot donné ( ex : d'autres mots de la même famille , l'origine du mot castel pour château ...) Mes élèves sont vraiment maintenant passionnés par l'étymologie des mots et ont fait des vrais progrès en orthographe .

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deldhi

Merci pour vos réponses, ça s'éclaire peu à peu.

Dans ma classe, j'utilise un grand cahier pour les maths, et un grand cahier pour le français, point de demande particulière de l'IEN par ici. Je trouve ça plus simple pour moi( pour corriger) et pour les élèves (surtout pour l'organisation spatiale, les corrections, etc...).

Donc je pense partir sur un cahier 24 x32 pour textes + exos et un porte-vue 40 vues pour les transpo.

Pour le porte-vue, effectivement..... peut-être prévoir un nombre de feuilles blanches suffisant ( hé, hé, ça n'enlève rien au crédit de photocopie et ça ne fait pas utiliser des feuilles de cahier pour coller du papier dessus.....juste des feuilles blanches....), en ranger une par pochette, et y mettre les collectes au fur et à mesure. Ca pourrait être un outil facile d'utilisation.

Par contre, je ne rédigerai pas les synthèses, car nous avons un cahier de règle sur le cycle, qui reprend toutes les règles à savoir (on vient de le remettre en forme, c'est vraiment un outil très pratique). Je pourrai y faire référence en bas des pages de collecte...à voir...

C'est une bonne idée de leur donner tous les mots, cela permet de faire du sens. Mais tant de changement s'annoncent à l'horizon....je vais simplifier l'orthographe pour le moment, et me concentrer sur la grammaire dans un premier temps. Mais je garde ton idée sur mon p'ti cahier à "idées pour plus tard".

J'édite : j'ai oublié de demander un p'ti truc. Après l'organisation matérielle ... comment ça se passe niveau timming entre les 2 méthodes ? 50 minutes / jour pour faire de la grammaire ( + 50 minutes le vendredi pour le voc et la prod d'écrit que je ferai à part) et 30 minutes d'orthographe, c'est envisageable ?

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Mahina

Est-ce que vous pensez que cette méthode est utilisable dans un triple niveau CP/CE1/CE2 ? N'est-elle pas trop mangeuse de temps ? S'il fallait choisir entre la méthode de grammaire et la méthode d'orthographe, vous me conseilleriez laquelle pour commencer ?

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titebouillotte

Est-ce que vous pensez que cette méthode est utilisable dans un triple niveau CP/CE1/CE2 ? N'est-elle pas trop mangeuse de temps ? S'il fallait choisir entre la méthode de grammaire et la méthode d'orthographe, vous me conseilleriez laquelle pour commencer ?

je dirais celle d'orthographe!!!!

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boubiz

Ici il y a des réflexions sur l'adaptation des méthodes:

http://classedesfarf...s.eklablog.com/

Pour les fournitures, je compte créer 1 livret pour la grammaire (déjà prêt, enfin la police à agrandir sur les conseils de la super titebouillote!) et un livret en préparation pour l'orthographe. En sachant que je m'écarte un peu de la méthode pour l'année prochaine car les dictées sont vraiment bof bof...

Lamed, tu mets tous les renseignements dans le tableau de mots à apprendre? Tes élèves s'y retrouvent? J'ai essayé avec les miens au début ils étaient perdus. De ce fait, j'ai fait des collectes également en orthographe sur ce que nous travaillons et les gamins adorent! Ils se posent également beaucoup de questions!

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lamed

Pour Boubiz: oui je mets tout mais je n'utilise pas le tableau ! J'utilise 1 feuille A4 par série de mots : ce n'est pas très économique mais je n'ai pas réussi à faire autrement . . J'ai fait ces feuilles à la main car je n'arrivais pas avec l'ordi ! J'entoure des lettres sur ma feuille: exemple : amusant , glissant ...j'entoure les lettres ant pour montrer aux élèves que ces mots vont dans la même boîte ( j'essaye de leur faire comprendre certaines régularités et analogies ) et mes élèves passent au feutre fluo mes petites bulles .

D'ailleurs boubiz , je suis allée sur ton blog et j'ai vu tes tableaux ...ça m'a permis de me rendre compte que je n'avais pas noté la nature des mots . Comme quoi , il fait bon de partager !

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boubiz

Le souci avec ces méthodes cette année pour moi c'était justement le nombre de photocopies d'où ma volonté de limiter quand même!

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deldhi

Je viens de relire le message de titebouillotte en page 1 qui donne à peu près la durée des séances.... sauvée :) .

Moi aussi je compte limiter le nombre de photocopies, mais finalement, quand je fais le compte de ce que je donne sur feuille pour compléter le manuel qu'on utilise, ça ne fera pas une si grande différence !

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bicette

Pour la méthode d'orthographe, j'ai acheté les livrets des élèves. C'est sûr que 5€, ça fait un budget mais les après, c'est 1 photocopie par semaine pour les exercices de mémorisation, la mémorisation des mots se fait sur le cahier d'essai.

Les élèves se réfèrent beaucoup à leur livret d'orthographe, même pour la production d'écrit.

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Mahina

Est-ce que vous pensez que cette méthode est utilisable dans un triple niveau CP/CE1/CE2 ? N'est-elle pas trop mangeuse de temps ? S'il fallait choisir entre la méthode de grammaire et la méthode d'orthographe, vous me conseilleriez laquelle pour commencer ?

je dirais celle d'orthographe!!!!

Quel enthousiasme ! Et ça m'arrange parce que ça va dans le sens de ce que m'avait dit Misstiq :D

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bibou2

Et si, plutôt que de donner des feuilles de collecte déjà tapées à chaque élève, je les marquais sur un paperboard ? Un sommaire sur la première page, puis une (ou plusieurs) pages suivantes par groupe de collectes, c'est jouable non ? Ca correspond à celles qui font des affiches, mais sans que ça soit affiché (ce qui fait qu'ils n'ont qu'une page sous les yeux à chaque fois, mais bon).

Et au fait, pourquoi les titres de collectes ne sont-ils pas les vrais titres, mais "passé 1", passé 2", "passé 3" par exemple ?

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lamed

oui c'est jouable ton paperboard : ça correspond aux collectes collectives sur un portant , je pense. On ne met pas les vrais titres mais passé1 ( par exemple ) car les élèves construisent petit à petit les connaissances . De plus , ils doivent trouver où se range la collecte donc ils doivent trouver les critères qui font que telle collecte va dans le passé 1 .C'est eux qui trouvent pourquoi telle collecte va dans passé 1 et pourquoi...bien plus efficace que de leur dire c'est du passé composé ( par exemple ) . Cela marche très bien dans ma classe et les élèves trouvent toujours avant la synthèse le vrai nom de passé 1 (par exemple ) .

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boubiz

Ils trouvent même parfois avant!!! Pour la collecte sur le futur, nous avions à peine écrit 3 phrases qu'il me donnait le titre de la leçon! Nous faisons la synthèse aujourd'hui mais la moitié est capable de conjuguer avec les bonnes terminaisons déjà!

Pour le reste, ils donnent des noms aux affiches. Pour le moment les affiches des COD et COI, les élèves les ont appelé les affiches du "Quoi?" et affiche "De qui? De quoi? A quoi?" Tout en expliquant pourquoi...

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lilijulia

Je me sens un peu seul (et un peu lourd !) à poser autant de questions mas tant pis, je continue !! Personne n'en a à poser ?

Comment les parents ont-ils accueilli cette méthode en début d'année ? Ne sont-ils pas surpris de ne pas voir de leçons copiées souvent (si on se fie à la programmation de la version cours double, la 1ère synthèse - qui contient 3 leçons d'un coup - n'arrive qu'au bout de 3 semaines, et 3 semaines sans leçon à apprendre à la maison, ça peut dérouter !)

Non non, moi aussi, j'ai tout plein de questions sur cette méthode qui m'attire beaucoup, malgré tout.... J'en ai deja pose pas mal d'ailleurs et ce n'est pas termine, je pense ! ;-))

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lilijulia

Lamed (et toutes les autres collègues convaincues !)

Excuse-moi mais pour moi aussi, il reste des zones d'ombre, concernant notamment l'organisation materielle, cette méthode est un peu complexe au début....

Pr les collectes, combien de pages de cahier dois-je prevoir, en tout ?

Je n'ai pas bien compris, c'est un recueil progressif d'expressions jusqu'à finir par nommer le notion, qd ça apparait clair aux enfants, à ce moment là, on met le titre ?!

Quelle taille pr chaque collecte, par notion ? (nombre de pages environ... Une page par notion.....?)

Combien de notions différentes en tout ?

Le sommaire ? Qu'est-ce que c'est ?

Combien de temps à peu près avant de nommer une notion ?

Bref, désolée pr toutes ces questions ms je pense prendre cette méthode l'année prochaine et j'ai bien peur d'avoir du mal à l'expliquer aux parents car elle est encore un peu floue pour moi ! ;-))

D'autre part, les commandes arrivent et je ne sais toujours pas quoi prendre...

Enfin, je ne sais toujours pas si je ferai les collectes en collectif sur affiches ou en individuel sur cahier...Qu'en penses-tu toi ?

Merciiii à toutes celles qui voudront bien le répondre ! :-))

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lilijulia

A tous,

Pensez-vous qu'il soit préférable de faire les collectes en individuel sur chaque cahier d'élèves ou la méthode des "affiches-portant" suffit-elle ?

En quoi cela change-t-il qq chose ?

Y a-t-il dans ce cas, des aménagements à prévoir par rapport à la methode "traditionnelle" ou pas ?

Doit-on collecter moins ? Plus ? Ou est-ce pareil ?

Merci ! ;-))

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boubiz

Pour moi, les collectes en collectif suffisent largement!

Sur cahier, voici les inconvénients à mon sens:

- trop de photocopies, gaspillage de papiers

- trop de temps passé a découper et à coller.

Sur affiche même principe sauf que je réduis le nombre de collectes mais on cherche sur quelle affiche écrire la phrase, pourquoi, on entoure etc...

Si tu prends les affiches, il faut juste que tu réduises le nombre de phrases collectées: à choisir en fonction des synthèses, tout n'est pas forcément nécessaire.

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lamed

Je rejoins boubiz: j'ai fait les collectes en individuel cette année : c'est une perte de temps ...et ça explique en partie mon retard . Pour l'an prochain , je pense adopter la collecte collective . Je vais voir pour acheter des grandes feuilles !

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boubiz

Des grandes affiches, c'est nickel franchement! Je suis très contente du système!

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lamed

Boubiz : où as-tu acheté tes grandes affiches ? Quel format ?

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boubiz

Ouh la... Puis-je te répondre jeudi? Car c'était déjà présent dans la classe mais ma collègue en a acheté je pourrai lui demander!

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lamed

Merci ...j'ai le temps : je profite de mes vacances ! Elles sont bienvenues car je suis épuisée !

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boubiz

Oui repose toi bien!! Ici c'est pour la semaine prochaine!!! Vivement!

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lilijulia

Ok, merci à vous 2 pr votre réponse, je pense opter moi aussi pr la collecte sur affiches !

Plus pratique apparemment ! Et tout aussi efficace ! ;-)

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titebouillotte

moi j'ai de grandes affiches de kraft blanc, c nickel, c équivalent à 2 formats raisins collés!

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