Journée théorie du genre à l'école ?

[elpissou]

C'est clair que le coup de la masturbation, de la découverte du corps et de la jouissance, là c'est juste ..... comment pouvoir imaginer ça une seule seconde? Pensent-ils que nous sommes des suppôts de satan? En tout cas c'est ce qu'ils ont l'air de penser de nous lorsqu'ils imaginent qu'on peut être capable de parler de masturbation!!

Euh..... Y a que moi que ça choque cette phrase ?

Il n'y en a pas parmi vous qui ont fait la surveillance du dortoir en PS ?

Parce que quand il arrive qu'un enfant se donne du plaisir de façon un peu trop ostentatoire et bruyante, vous faites quoi ?

Perso je ne lui interdis pas, je ne lui dis pas que c'est "sale", mais je lui rappelle que c'est son corps, à lui seul et que dans le dortoir on vit tous ensemble et qu'on ne doit pas déranger les autres, donc qu'on évite ce genre de choses !

Je ne me considère pas pour autant comme un suppôt de Satan...

[Argon]

Si tu sous-entend que les tenants des "théories du genre" sont au ministère

Aucunement. Des tas d'idées sont représentées au Ministère, aussi bien en son sein que via des lobbies extérieurs, et c'est très bien comme ça. Les idées féministes y sont sans doute particulièrement bien défendues en ce moment, mais ça fait partie du jeu.

(Je parle bien sûr de l'Education Nationale ; d'autres ministères, comme celui dit du "Droit des femmes", me semblent en effet plus ou moins "tenus" par des militants idéologiques.)

terme désormais utilisé presque exclusivement par les groupes/personnes qui s'opposent à tout questionnement sur la notion de genre; ça a été dit plus haut et tu l'as aussi utilisé, il semble plus opportun de parler d'étude de genre. Mais du coup en revenant à ces termes, tu ne serais pas en train d'alimenter l'idée du complot contre la famille mené par on ne sait qui, à grand coup de cette fameuse "théorie du genre" qui sera même, d'après toi, bientôt inscrite dans nos lois ?)

"Théorie" et "étude" sont deux notions différentes, que je ne confonds pas (voire trois, si tu comptes le sens anglais de "studies" (e.g. : gender studies), dont je soupçonne que c'est celui que tu évoques ici).

Il y a une question du genre, des études sur le genre, et des théories sur le genre. Ce genre de raisonnement, "Employer l'expression "théorie de X", qu'emploie aussi Y, c'est la preuve qu'on partage ses analyses" est soit d'une grande naïveté, soit d'une grande mauvaise foi, soit d'une grande condescendance envers ceux dont on ne veut même pas imaginer qu'ils puissent penser par eux-mêmes.

Très généralement, la confusion plus ou moins délibérée entre différentes notions épistémologiques — faits, modèles, hypothèses, théories, paradigmes, principes, etc. — me semble surtout un moyen très sûr d'empêcher toute discussion sereine sur des sujets un tant soit peu complexes, comme celui-ci.

Pour moi, le rôle fondamental de l'école est d'apprendre aux gamins à penser, et pour cela de leur donner l'exemple d'un minimum de rigueur intellectuelle et de méthode — cartésienne, si tu veux.

IL n'y a pas, comme le dit je ne sais plus qui, de théorie du genre.

Les études de genre incluent dans leurs travaux de recherche une grille de lecture qui leur permet d'appréhender des réalités, phénomènes, tendances, points hitoriques, ... en prenant en compte des différences hommes/femmes, considérant le genre comme sexe social, c'est à dire pas bilogique, mais comment la société traite socialement ce sexe biologique.

Et si cette grille ne dérive pas d'une théorie, d'où provient-elle, à ton avis ? D'une révélation mystique ?

Iil n' y en a pas une ni deux ni concurrente ni rien du tout.

Il y a pratiquement autant de théories que de théoriciens du genre — ce qui explique d'ailleurs en garnde partie pourquoi elles tendent à faire ricaner doucement les praticiens de disciplines plus — uh, structurées.

Si je devais identifier la plus influente en ce moment en France, j'irais sans doute chercher du côté de Donna Haraway et de Judith Butler, qui sont parmi les rares à fédérer une mouvance raisonnablement cohérente.

Quelqu'un qui nierait l'existence d'un monde ouvrier ( ne classe ouvrière?) mettrait Bourdieu à la poubelle, comme ceux qui nient qu'il y a des rapports sociaux de sexes mettent à la poubelle les ETUDES de genre (ce n'est pas une théorie, c'est un postulat epistémologique)

Bourdieu ? Le monde change. De mon temps, la référence en matière de classe ouvrière était plutôt Marx...

Le parallèle est d'ailleurs valide : il y a aussi trois douzaines de théories marxistes différentes, basées sur quelques postulats communs eux-mêmes très loin d'être universellement acceptés...

L'existence de rapports sociaux de sexe, si tu veux les appeler ainsi, n'est ni un postulat, ni un principe, c'est une notion (ou une "catégorie", si l'on veut être aristotélicien).

Lorsque tu précises la nature de ces rapports et que tu tentes de les qualifier, pour pouvoir naviguer un minimum entre considérations générales et cas particuliers, tu élabores une théorie.

Faut-il mettre toutes les théories du genre à la poubelle ? Certainement pas.

La plupart ? J'en ai bien peur.

Faut-il mettre à la poubelle toutes les études sur le genre qui n'ont même pas atteint le stade de la théorie vaguement cohérente ? Ca ne serait pas plus mal, à mon avis. Ne serait-ce que pour ne pas risquer de jeter avec l'eau du bain les spécialistes du genre qui ont effectivement quelque chose à dire...

[cuivre]

C'est clair que le coup de la masturbation, de la découverte du corps et de la jouissance, là c'est juste ..... comment pouvoir imaginer ça une seule seconde? Pensent-ils que nous sommes des suppôts de satan? En tout cas c'est ce qu'ils ont l'air de penser de nous lorsqu'ils imaginent qu'on peut être capable de parler de masturbation!!

Euh..... Y a que moi que ça choque cette phrase ?

Il n'y en a pas parmi vous qui ont fait la surveillance du dortoir en PS ?

Parce que quand il arrive qu'un enfant se donne du plaisir de façon un peu trop ostentatoire et bruyante, vous faites quoi ?

Perso je ne lui interdis pas, je ne lui dis pas que c'est "sale", mais je lui rappelle que c'est son corps, à lui seul et que dans le dortoir on vit tous ensemble et qu'on ne doit pas déranger les autres, donc qu'on évite ce genre de choses !

Je ne me considère pas pour autant comme un suppôt de Satan...

Ca y est, ça recommence , les gens qui ne lisent pas la totalité du post et qui interprètent, c'est pfff....

Relis le post et renseigne toi avant de citer. Les partisans de ce mouvement semblent dire qu'en maternelle les enseignantes vont ENSEIGNER la pratique de la masturbation, qu'on va apprendre à leurs enfants à se toucher ; C'est ton cas? Non! Voilà c'est réglé, si tu le fais c'est inquiétant oui!

Mais bien sûr que si un enfant le fait, on lui explique tout ce que tu as dit.

Relis, relis, relis....j'ai l'impression de parler à un de mes élèves. Est-ce que j'ai dit que les enseignants étaient des suppôts de satan? Non, relis, relis, relis, j'ai dit que s'il pensait qu'on enseignait (oui j'ai dit le mot "parler de " mais t'avais qu'à lire tout le post) la masturbation, la jouissance alors oui ils nous prennent pour des suppôts de satan.

Ne commence pas à faire dévier le post s'il te plait, c'est déjà un sujet assez sensible! Merci

Il ne te manquait plus que cet émoticone tant prisé par certains :blink:

Désolé mais j'en ai marre de celles et ceux qui ne restent pas dans l'échange mais ne cherche que la polémique.

C'est bon je sors, même plus envie de participer à des discussions des fois! Bravo l'échange. Oui je m'énerve car il y a toujours une personne pour faire dévier un post en s'outrageant sur les propos des autres.

[cuivre]

Moi ce qui m'effraie dans tout ça c'est que

- certaines personnes croient sur parole ce qu'ils entendent par ouie dire ou reseaux sociaux, même des choses aussi inimaginables que la masturbation en classe etc....

- il y ait encore des gens qui sont à ce point homophobes qu'ils enlèvent leurs enfants de l'école sous prétexte qu'on va parler d'homophobie à leurs enfants....

Je faisais référence à ça!! Je t'ai épargné la lecture de quelques pages!

Je pense quand Barbotinne parle de "masturbation en classe" elle parle bien comme moi de la démonstration, de l'acte.

[cm88]

En même temps à partir de quel âge peut-on parler d'homosexualité? Est- ce que nos élèves de cp ont ce schéma en tête? ( Je pose des questions, il n y aucun jugement derrière)

Je pense qu'il faut en parler si par exemple un enfant dans la classe a justement deux papas ou deux mamans, là il est nécessaire de l'évoquer pour éviter tout dérapage. Mais sinon pourquoi forcément en parler? S'ils le voient à l'extérieur de l'école, là il revient aux parents de l'évoquer. On ne peut pas à nous seuls refaire et éduquer toute la société.

+1

[barbotinne]

Moi ce qui m'effraie dans tout ça c'est que

- certaines personnes croient sur parole ce qu'ils entendent par ouie dire ou reseaux sociaux, même des choses aussi inimaginables que la masturbation en classe etc....

- il y ait encore des gens qui sont à ce point homophobes qu'ils enlèvent leurs enfants de l'école sous prétexte qu'on va parler d'homophobie à leurs enfants....

Je faisais référence à ça!! Je t'ai épargné la lecture de quelques pages!

Je pense quand Barbotinne parle de "masturbation en classe" elle parle bien comme moi de la démonstration, de l'acte.

oui les organisateurs de ce boycott disent qu'on va enseigner aux enfants à se masturber.... enfin en tous les cas c'est arrivé comme ça aux parents qui ont décidé de ne pas mettre leurs enfants.

On parle d'enseigner! comment des parents peuvent croire qu'on va enseigner aux enfants de maternelle comment se masturber ....

[elpissou]

C'est clair que le coup de la masturbation, de la découverte du corps et de la jouissance, là c'est juste ..... comment pouvoir imaginer ça une seule seconde? Pensent-ils que nous sommes des suppôts de satan? En tout cas c'est ce qu'ils ont l'air de penser de nous lorsqu'ils imaginent qu'on peut être capable de parler de masturbation!!

Euh..... Y a que moi que ça choque cette phrase ?

Il n'y en a pas parmi vous qui ont fait la surveillance du dortoir en PS ?

Parce que quand il arrive qu'un enfant se donne du plaisir de façon un peu trop ostentatoire et bruyante, vous faites quoi ?

Perso je ne lui interdis pas, je ne lui dis pas que c'est "sale", mais je lui rappelle que c'est son corps, à lui seul et que dans le dortoir on vit tous ensemble et qu'on ne doit pas déranger les autres, donc qu'on évite ce genre de choses !

Je ne me considère pas pour autant comme un suppôt de Satan...

Ca y est, ça recommence , les gens qui ne lisent pas la totalité du post et qui interprètent, c'est pfff....

Relis le post et renseigne toi avant de citer. Les partisans de ce mouvement semblent dire qu'en maternelle les enseignantes vont ENSEIGNER la pratique de la masturbation, qu'on va apprendre à leurs enfants à se toucher ; C'est ton cas? Non! Voilà c'est réglé, si tu le fais c'est inquiétant oui!

Mais bien sûr que si un enfant le fait, on lui explique tout ce que tu as dit.

Relis, relis, relis....j'ai l'impression de parler à un de mes élèves. Est-ce que j'ai dit que les enseignants étaient des suppôts de satan? Non, relis, relis, relis, j'ai dit que s'il pensait qu'on enseignait (oui j'ai dit le mot "parler de " mais t'avais qu'à lire tout le post) la masturbation, la jouissance alors oui ils nous prennent pour des suppôts de satan.

Ne commence pas à faire dévier le post s'il te plait, c'est déjà un sujet assez sensible! Merci

Il ne te manquait plus que cet émoticone tant prisé par certains :blink:

Désolé mais j'en ai marre de celles et ceux qui ne restent pas dans l'échange mais ne cherche que la polémique.

C'est bon je sors, même plus envie de participer à des discussions des fois! Bravo l'échange. Oui je m'énerve car il y a toujours une personne pour faire dévier un post en s'outrageant sur les propos des autres.

Pfiou, quelle charge !

La forme interrogative montrait de vraies questions, je connais des collègues qui ont été confrontées à ce genre de situations et qui ne savaient pas du tout comment réagir. Je ne suis pas sûre non plus à 100% d'avoir la bonne réponse.

Je ne pensais avoir été aussi agressive et je m'en excuse !

J'ai lu tout le post au fur et à mesure des interventions, mais c'est vrai, méa culpa, je ne relis pas toutes les interventions de la personne qui écrit avant de répondre, et c'est effectivement le "parler" au lieu "d'enseigner" qui m'a interpellée te le "suppôt de Satan" qui me choque.

Ton explication me rassure sur le fond, même si elle me "chagrine" sur la forme.

[nola]

Perso, j'aurai dit que le point important et inquiétant est la connexion entre des courants religieux et politiques -de moins en moins sectaires mais au contraire gagnant en audience (preuve en est : qui aurait parlé de Soral et de sa copine sur ce forum il y a quelques mois encore ?)- qui il y a quelques années, s'ignoraient les un les autres et marchent maintenant ensemble pour faire pression contre une éventuelle réflexion sur une des normes sociales.

Ces groupes détestent la modernité (ou plutôt ce qu'ils mettent derrière ce mot). C'est leur seul point commun. C'est suffisant pour avoir un pouvoir de nuisance grâce notamment à internet et aux réseaux sociaux qui facilitent la circulation de leur propagande. Maintenant ils se détestent entre eux presque plus qu'ils ne détestent la laïcité ou l'égalité des droits. Ils sont nuisibles mais pas dangereux pour le moment. Je ne vois pas très bien comment ils peuvent arriver à une synthèse acceptable par toutes leurs composantes pour pouvoir prendre le pouvoir et l'exercer ensemble.

[Paul Getty]

Nuisibles mais pas dangereux pour le moment, et encore, tout dépend où tu places la limite entre nuisance et danger. Qu'ils manifestent comme ils le feront demain à Paris, ok ce n'est qu'une nuisance (et comme tu le dis, certains devaient y aller mais n'y vont plus car d'autres se sont invités entre-temps, et comme ils ne se supportent pas... ça risque d'être folklo quand même entre les cathos intégristes, les fachos païens, les musulmans pro-iraniens, les bonnets rouges, etc ...), mais que cette mouvance arrive, par son activisme, à empêcher des mômes de venir à l'école, c'est une "montée en puissance". Je ne pense pas qu'ils en soient à rêver d'une synthèse et d'un accès au pouvoir, mais ils espèrent tout de même continuer à se développer, toucher plus de monde (chacun dans sa niche religieuse/politique et parfois commerciale aussi) avec, entre autres buts, l'attaque de l'égalité des droits.

[Mirobolande]

(je n'ai pas de télé, donc pas de JT chez moi ! )

Moi non plus je n'ai pas la télé, ce qui n'exclut pas le JT (il y a d'autres raisons qui l'excluent; à part celui d'Arte).

[kmilloo]

Nous avons les collègues on s est dit si les parents veulent les garder mais pourquoi pas lol

A 30 toute la journée on sera plus tranquille mdrrr

En même temps s ils avaient pu mettre en place ce droit de retrait pour la semaine a w4j et demi !

[kmilloo]

Nous avons les collègues on s est dit si les parents veulent les garder mais pourquoi pas lol

A 30 toute la journée on sera plus tranquille mdrrr

Je dévie mais s ils pouvaient aussi les garder quand ils vomissent a la maison ou te toussent a la figure ça ne sériait pas plus mal aussi

En même temps s ils avaient pu mettre en place ce droit de retrait pour la semaine a w4j et demi !

Bon ok je sors car ce n est pas le sujet

Je dirai juste que quand l oms écrit que la France irait mieux si tous les enfants de 6 àns savaient mettre un préservatif ! Ça me désolé ! Y'a sûrement d autres choses a faire pour que la France aille mieux et qui j ont rien a voir avec des préservatif