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Bountygong

Obligation d'utiliser la plateforme de l'académie pour un blog

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Bountygong

Bonjour,

nous avions l'intention à l'école de remplacer nos cahiers de vie par des blogs de classe.

Autorisation avait été demandée en mai/juin dernier à notre CPCTICE qui devait demander à notre IEN : sans réponse malgré plusieurs demandes.

Nous nous sommes fixées sur Beneylu, agrée par le MEN et facile d'utilisation.

Notre nouveau conseiller TICE nous dit que de par la loi, nous somme obligées d'utiliser la plateforme de l'IA si elle existe.

Nous avons cherché ce texte sans le trouver. Le connaissez-vous ?

Bien sûr, je compte demander les références au CPCTICE, mais j'aimerais avoir des billes avant .

Merci d'avance !

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Moustache

Beneylu est une usine à gaz, pas vraiment adapté.

Un blog de classe sous Wordpress, Dotclear, ou autre, est à mon avis une meilleure solution.

Les sites passerelles de l'Education Nationale sont souvent à ce format. L'un comme l'autre sont d'une prise en main aisée.

Je suppose qu'il doit exister aussi des plateformes proposant Guppy.

Chez nous aussi (44) obligation de passer par L'IA.

Les raisons que l'on m'a données il y a deux ou trois ans :

- ce texte : http://www.education.gouv.fr/cid56292/menl1100168c.html

- et surtout le fait que l'école n'ayant pas le statut d'établissement scolaire, et donc le directeur celui de chef d'établissement, le responsable du site ne peut être que l'IEN.

Mon IEN m'a également expliqué, que si on voulait être raccord avec la loi sur la propriété individuelle, on ne pouvait mettre en ligne de travaux réalisés par les enfants sans autorisations de leur responsable légal !

Je n'insiste pas sur les photos...

Résultat :

- quand j'ai vu le bazar que c'était, j'ai laissé tombé mon site de classe, et l'ai remplacé par une lettre de diffusion mensuelle, guère plus compliquée à gérer et rien à demander à personne !

- et j'ai refait le blog de l'école : dossier complet envoyé en septembre, site opérationnel en... avril ! problème de transmission des codes administrateurs (no comment). blog sous Wordpress

Cela dit, ce n'est pas le cas partout, une amie de l'IA Versailles, a fait son dossier en ligne il y a quelques jours, et a reçu ses codes dans la foulée, le site était opérationnel dans le 1/4 d'heure. Blog Dotclear

Pour info, la maternelle de Moustache, comme bon nombre de blogs de collègues ne sont rattachés ni à une classe, ni à une école précises. Ils échappent donc à l'obligation de passer par l'IA.

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André Jorge
Nous nous sommes fixées sur Beneylu, agrée par le MEN

Où est-ce écrit qu'il y a un agrément du MEN ?

Il n'y a pas de loi, à ma connaissance : rien au niveau national, aux dernières nouvelles...

Par contre, au niveau académique, il doit y avoir des circulaires, textes,... C'est le cas à la Réunion.

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André Jorge
Les raisons que l'on m'a données il y a deux ou trois ans :

- ce texte : http://www.education.gouv.fr/cid56292/menl1100168c.html

Je ne connaissais pas ce texte. Merci pour l'info. :)

Extrait :

À moyen terme, les autres sites sous la responsabilité du rectorat (sites disciplinaires, sites événementiels locaux, sites de circonscriptions, sites d'école, de collège ou de lycée, etc.) seront également concernés par la démarche de rationalisation des sites académiques.

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Bountygong

Merci pour vos réponses.

Je ne suis pas douée pour la recherche par mots clés, je découvre le texte. Je n'avais trouvé que la charte informatique d'une académie, sans référence à la circulaire citée.

La demande d'autorisation d'ouverture de site a été faite sur la plate forme de l'académie

Beneylu est une usine à gaz, pas vraiment adapté. Nous ne comptions utiliser que l'onglet blog, qui nous semblait adapté : chaque famille pouvait avoir un identifiant et un mot de passe personnel. Il nous a semblé simple à gérer.

Un blog de classe sous Wordpress, Dotclear, ou autre, est à mon avis une meilleure solution.

Les sites passerelles de l'Education Nationale sont souvent à ce format. L'un comme l'autre sont d'une prise en main aisée.

Je suppose qu'il doit exister aussi des plateformes proposant Guppy.

Chez nous aussi (44) obligation de passer par L'IA.

Les raisons que l'on m'a données il y a deux ou trois ans :

- ce texte : http://www.education.gouv.fr/cid56292/menl1100168c.html

- et surtout le fait que l'école n'ayant pas le statut d'établissement scolaire, et donc le directeur celui de chef d'établissement, le responsable du site ne peut être que l'IEN.

Avec ces explications je comprends sans souci cette obligation.

Mon IEN m'a également expliqué, que si on voulait être raccord avec la loi sur la propriété individuelle, on ne pouvait mettre en ligne de travaux réalisés par les enfants sans autorisations de leur responsable légal !

Je n'insiste pas sur les photos...

Nous refaisons nos formulaires justement. J'aimerais avoir davantage d'infos sur la sécurité des données de la plateforme académique et je compte bien poser toutes ces questions (accès personnel des parents, sécurité des données...)


Résultat :

- quand j'ai vu le bazar que c'était, j'ai laissé tombé mon site de classe, et l'ai remplacé par une lettre de diffusion mensuelle, guère plus compliquée à gérer et rien à demander à personne !

Cette lettre de diffusion mensuelle est sur papier ?

- et j'ai refait le blog de l'école : dossier complet envoyé en septembre, site opérationnel en... avril ! problème de transmission des codes administrateurs (no comment). blog sous Wordpress

C'est bien ce qui nous inquiète, en dehors de la facilité ou non d'utilisation de la plateforme académique.

Cela dit, ce n'est pas le cas partout, une amie de l'IA Versailles, a fait son dossier en ligne il y a quelques jours, et a reçu ses codes dans la foulée, le site était opérationnel dans le 1/4 d'heure. Blog Dotclear

Pour info, la maternelle de Moustache, comme bon nombre de blogs de collègues ne sont rattachés ni à une classe, ni à une école précises. Ils échappent donc à l'obligation de passer par l'IA.

Nous nous sommes fixées sur Beneylu, agrée par le MEN

Où est-ce écrit qu'il y a un agrément du MEN ?

Au temps pour moi, je fais erreur : cms-numbers2.pngIl est seulement conforme au schéma directeur des espaces numériques de travail, version 4 (2012). Ce qui m'étonne alors c'est le nombre de classes qui utilisent ce support.

Il n'y a pas de loi, à ma connaissance : rien au niveau national, aux dernières nouvelles...

Par contre, au niveau académique, il doit y avoir des circulaires, textes,... C'est le cas à la Réunion.

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Moustache

Réponses en vrac :

- quand ça fonctionne, ce qui est quand même le plus souvent le cas, un blog sous couvert de l'IA est fiable.

sa prise en main (comme je l'ai dit, j'ai testé Wordpress et Dotclear, plus Guppy mais dans un autre cadre) est aisée et modulable.

Niveau sécurité, c'est correct, sachant que la sécurité totale n'existe pas.

Un des regrets de l'amie que j'évoquais plus haut, est l'absence de mots de passe pour accéder au site. C'est techniquement possible, il suffit seulement que la fonction soit implémentée sur les serveurs (du ressort du gestionnaire de l'IA).

- pour la lettre de diffusion, je l'évoque ici : http://forums-enseignants-du-primaire.com/topic/296676-cahier-de-liaisonboite-aux-lettres/

A noter que l'adresse est toujours du type "passerelle_ac-ville.fr/laclassedetruc/" pas facile à retenir !!!

Ca vaut peut-être la peine de créer un nom de domaine du genre "laclassedebountygong.fr" aux alentours de 10 € par an (plus ou moins...)

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Bountygong

Merci beaucoup d'avoir pris le temps de me répondre. C'est plus clair pour moi :).

Nous attendons donc la réponse de la DA.

Je vais parler à mes collègues de ton idée de la lettre d'info mensuelle qui nous permettra d'attendre l'autorisation si elle tarde !

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Frédo45

Beneylu est une usine à gaz, pas vraiment adapté.

Un blog de classe sous Wordpress, Dotclear, ou autre, est à mon avis une meilleure solution.

Les sites passerelles de l'Education Nationale sont souvent à ce format. L'un comme l'autre sont d'une prise en main aisée.

Je suppose qu'il doit exister aussi des plateformes proposant Guppy.

Chez nous aussi (44) obligation de passer par L'IA.

Les raisons que l'on m'a données il y a deux ou trois ans :

- ce texte : http://www.education.gouv.fr/cid56292/menl1100168c.html

- et surtout le fait que l'école n'ayant pas le statut d'établissement scolaire, et donc le directeur celui de chef d'établissement, le responsable du site ne peut être que l'IEN.

Ceci s'applique aux sites des académies et des inspections mais pas aux écoles.

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Frédo45

Et au final, y a-t-il un texte de loi ?

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elpissou

En janvier, tous les sites d'établissements scolaires piratés chez nous étaient ceux qui etaient hébergés par le site académique. Du coup l'argument sécurité....

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garba

Et pour un ENT, l'IA peut-elle en imposer un aux écoles qui veulent en mettre un en place?

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Frédo45

En janvier, tous les sites d'établissements scolaires piratés chez nous étaient ceux qui etaient hébergés par le site académique. Du coup l'argument sécurité....

Et nous, ce sont les adresses académiques qui ont été piratées de telle sorte qu'ils ont bloqué plusieurs adresses mails dont celle du SNUipp en pleines élections professionnelles. :)

Les sites des académies subissent des cybers attaques régulièrement.

En tout cas, si pas de texte de loi, donc chacun fait comme il veut.

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Bountygong

Il y a les directives académiques et le texte cité par Moustache qui nous enjoint de nous y conformer, il me semble.

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Frédo45

Le texte ne dit pas ça. Il demande aux sites académiques d'avoir une présentation qui permette de les identifier comme étant des sites de l'Education Nationale et explique qu'à l'avenir, les sites des écoles devront en faire de même. Donc, premièrement, ce n'est pas pour aujourd'hui. Ensuite, la plupart des sites académiques qui hébergent des blogs d'école ne répondent pas à cette demande puisqu'à aucun moment les blogs d'école sont identifiables au premier coup d'oeil comme étant des sites EN (pour le vérifier, allez faire un tour par exemple, sur les blogs hébergés par l'IA 36. Enfin, les écoles doivent pouvoir faire comme bon leur semble pour la meilleure utilisation possible de leur blog.

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Moustache

(...) - et surtout le fait que l'école n'ayant pas le statut d'établissement scolaire, et donc le directeur celui de chef d'établissement, le responsable du site ne peut être que l'IEN.

Ceci s'applique aux sites des académies et des inspections mais pas aux écoles.

La partie que j'"auto-cite" concerne justement les écoles...

C'est vrai qu'il y a un flou dans les textes nationaux, mais il y a, c'est de plus en plus le cas semble-t-il, des circulaires locales.

Ça serait plus simple si on appliquait les mêmes règles aux sites qu'aux journaux scolaires http://www.clemi.fr/fr/productions-des-eleves/journaux-scolaires/faq/#

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GILGER

Effectivement, il n' a pas de texte national concernant l'hébergement de site. Se référer aux règles et usages départementaux.

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André Jorge

En janvier, tous les sites d'établissements scolaires piratés chez nous étaient ceux qui etaient hébergés par le site académique. Du coup l'argument sécurité....

Tous les sites peuvent être piratés et ça peut également arriver aux sites hébergés sur les serveurs du rectorat. Dans ce cas, il suffit de colmater la brèche et les sites sont ensuite remis en ligne (sauf s'ils sont compromis).

Pour l'académie de la Réunion, c'est arrivé il y a environ 10 ans, à cause d'un forum phpBB qui n'était pas mis à jour. Maintenant le choix des solutions informatiques pour créer des sites d'école est plus restreint (limité à Wordpress).

Pour un site d'école, le responsable légal, c'est l'IEN. Donc, si un enseignant fait un site d'école hébergé ailleurs que sur une plateforme académique, et qu'il n'a pas informé et demandé l'autorisation à l'IEN, dans le cas d'un problème de piratage (par exemple que des liens vers des sites pornos sont publiés sur son site), les parents (ou n'importe qui d'autre) porteront plainte, et là, bonjour les ennuis... Je ne sais pas non plus si on est couvert dans ce genre de situation.

Bref : il vaut mieux ne pas jouer avec le feu et héberger son site d'école sur les serveurs du rectorat.

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Frédo45

On ne fait jamais rien alors... Les académies ne respectent même pas le texte posté puisque que l'interface de leur site ne ressemble pas du tout à celle du site educ.gouv..

De plus, je crois savoir que certaines écoles sont présentes sur les réseaux sociaux.

Avec toutes ces circulaires, on se noie dans un verre d'eau.

Le blog de mon école est logé sur eklablog et y restera. Si l'IEN n'en veut pas, il n'y aura plus de blog. Point. Ils auront tout gagné et je ne me gênerai pas pour expliquer d'où vient cette suppression.

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GILGER

Ben si, on peut faire, mais pourquoi le faire hors cadre quand on nous offre un hébergement gratuit ?

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garba

Ben si, on peut faire, mais pourquoi le faire hors cadre quand on nous offre un hébergement gratuit ?

Dans le cas d'un ENT, ce n'est pas le cas.

Il existe des solutions très bien faites comme la beneylu, qui sont gratuites. A côté de ça notre IA souhaite nous imposer une solution à plus de 600€ par an pour une école 3 classes.

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Frédo45

Ben si, on peut faire, mais pourquoi le faire hors cadre quand on nous offre un hébergement gratuit ?

Parce que les sites académiques offrent moins de possibilités et que des hébergeurs gratuits, il y en a plein.

Je rajoute que les sites académiques sont souvent la cible des hackers.

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GILGER

Je pense qu'il y a une confusion entre site et hébergement.

Un hébergement n'est pas lié à un type de site. En effet, en Haute-Savoie (et je pense que c'est le cas dans bien d'autres départements), l'hébergement académique est obligatoire.

Ensuite, tu peux installer n'importe quel type de site : SPIP, Wordpress...

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Frédo45

Non, je ne confonds pas.

Je préfère les hébergeurs privés car les sites de l'académie sont souvent attaqués, y compris ce que l'académie héberge, type blog d'école.

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GILGER

Cependant, avec les hébergeurs privés (souvent payants ou avec des publicités, ce qui est contraître à notre neutralité commerciale à l'école), tu n'as aucune couverture de ton institution en cas de problème. Et au vu des mes responsabilités en tant que directeurs, je préfère assurer mes arrières.

Tans-pis si mon site est indisponible un ou deux jours par an !

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Frédo45

Neutralité commerciale ?

C'est quand ça les arrange au ministère.

http://rue89.nouvelobs.com/2013/07/11/total-depense-millions-entrer-les-cartables-enfants-244117

Et dis-moi, dans ton école, jamais vous ne distribuez des abonnements pour l'Ecole des loisirs, ou Milan, ou autres ? Neutralité commerciale là aussi ? Les élèves n'ont-ils pas le droit à une ouverture de messagerie hébergée par La Poste ?

Et aucune couverture de la part de l'institution ? Mais quel problème ? Et quel soutien de l'administration quand il y a des problèmes ?

Moi, je ne vis pas dans l'assurance que l'Education Nationale me soutiendra, ni dans la peur que celle-ci me sanctionnera.

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GILGER

Non, justement, nous ne distribuons pas d'abonnement de qui que ce soit. Ils sont à disposition sur une table, c'et tout. Aucune distribution systématique !

Pour les boîtes aux lettres de la poste, nous n'en avons pas car nos serveurs proposent des adresses individuelles. Mais pour ce qui est de la poste il y a une convention avec le MEN : http://eduscol.education.fr/data/fiches/laposte.htm

Et concernant la couverture, j'ai eu le cas d'une école attaquée suite à une publication sur leur site : elle a bien sûr été soutenue car tout était dans les règles. Il n'en aurait pas été de même si l'hébergement avait été privé, le directeur aurait été seul face à ses responsabilités.

Pis, je te sens bien remonté une veille de rentrée. Zen ! C'est une super journée demain, non ? ;-)

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Frédo45

Je t'avoue que ça m'agace. La neutralité commerciale, c'est bien quand ça les arrange. L'exemple, c'est la Poste avec un accord... Pourquoi avec la Poste ? Ensuite, il y a le lien vers Total que tu as ouvert, j'espère. Et je ne parle pas des coups de pouce qui sont très loin d'être neutre commercialement comme les opérations style Pièces jaunes.

Et ce qui m'agace, c'est aussi la peur qu'ont les directeurs qui se couvrent à tel point qu'ils en paralysent les équipes.

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GILGER

Je te rassure, je n'ai pas peur, mon équipe n'est pas paralysée (nous avons un site d'école et un ENT hébergés sur un site académique). Je te mentirais si je te disais que les serveurs n'ont jamais été défaillants, mais pas au point de vouloir tout abandonner et changer.

Nous enseignons et utilisons le numérique sereinement et dans les clous ! ;-)

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Frédo45

Dans les clous... Mais moi aussi avec mon site hébergé chez eklablog... Il n'y a aucun texte qui l'interdit.

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GILGER

Effectivement, il y a des variatrions selon les académies. Certaines n'offrent pas d'hébergement et tolèrent, sous réserve d'acceptation de l'IEN, un hébergement externe. Dans d'autres, comme en Haute-Savoie, il est bien spécifié que tout hébergement doit se faire sur les serveurs académiques.

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