La une de Charlie

[Invité]

En quoi cette règle devrait-elle s'appliquer aux non-musulmans ?

Je ne sais pas si je vais arriver à expliquer clairement ce que je ressent mais je me dit que si un non-musulman dessine le prophète tout en sachant que cela peut être choquant ou blessant pour un musulman, cela relève clairement de la provocation envers la religion musulmane, et je peux comprendre qu'un musulman puisse se sentir offensé.

Maintenant à aucun moment, je le précise, je ne cautionne qu'on tue en réponse à cette provocation.

Le sujet des religions est un terrain extrêmement dangereux et épineux et je crois que plus que jamais le respect à sa place.

Je suis au pays des bisounours, mais franchement qu'on croit en X, Y ou Z on s'en fout non ? On habite tous ensemble, chacun a des richesses à partager avec son voisin, qu'il soit vert, jaune ou rose. Que Mr Z croit en X et que sa religion O ou P lui impose telle ou telle chose, bien, j'en prends note et quand on se voit j'essaye d'y prêter attention afin de ne pas le blesser...

Et lui fait de même...tout serait plus simple non ?

Je me prends à me bercer de cette douce utopie avec laquelle le monde serait tellement plus simple...

A titre d'exemple, j'ai une religion mais je ne suis pas pratiquante. Mon voisin est musulman. Il vient souvent diner à la maison. Je sais qu'il ne mange que de la viande halal et pas d'alcool. N'y connaissant rien les premières fois je lui ai demandé pour l'alcool si cuit dans une recette ca passe ou pas. Il m'a dit que non. J'en ai pris note et quand on se fait une petite bouffe, et bien j'y fais attention. Si je veux absolument de la viande halal, je vais l'acheter à la boucherie au bout de la rue et non chez mon producteur habituel, et je cuisine sans alcool. Sinon je fais un repas végétarien. L'important est de passer un bon moment ensemble peu importe le dieu qui est au fond de nous.

Nos croyances relèvent de l'intime.

J'éditerai surement...

[Agbi]

Sauf que si on recule sur ça, ça va être quoi après ?...

Le respect va s'instaurer et la paix avec. La paix est bien le but de chacun?

Respect de quoi ? De quelles valeurs ? Les nôtres ne sont pas respectées.

Lesquelles ne sont pas respectées?

[Invité]

Et si tu viens dîner chez lui et que tu souhaites profiter de ton petit verre de vin, aura-t-il la bonté d'esprit de te le servir ?

oui c'est arrivé.

Les musulmans sont loin d'être tous des gens bornés et cantonnés aux préceptes de leur religion comme on veut bien le laisser croire au plus grand nombre. Ils savent aussi vivre avec les autres comme nous tous...

[Agbi]

Passer de 60 000 exemplaires à 5 millions d'exemplaires, et continuer comme ça chaque mercredi, ce n'est plus la liberté d'expression, ça s'appellle l'appel ouvert à la guerre.

La question initiale, ce serait plutôt : pourquoi être venu emm... les 60 000 personnes qui lisaient Charlie sans faire de mal à personne ?...

C'est une bonne question à laquelle je voudrais aussi avoir la réponse.

[Agbi]

La position d'un iman qui me semble interessante :

http://www.sudouest.fr/2015/01/16/posez-vos-questions-a-l-imam-de-la-mosquee-de-cenon-1799161-2780.php

C'est l'essentiel!! La formation des Imams en France et l'esprit francais à travers de tels Imams se répandra comme une tache d'huile chez tous les Français de confession musulmane. Je pense que sans eux, les enseignants ne pourront rien y faire tout seuls.

C'est terrible que 90% des imams sont formés à l'étranger . Volia tout le problème

Modifié 17 janvier 2015 par Agbi

[pseudoval]

Sauf que si on recule sur ça, ça va être quoi après ?...

Ben on ne mange plus de porc, nos épouses seront voilées, on brûle nos églises et on va à la mosquée (même ceux qui étaient jusque là athées) et on supporte 1000 coups de fouet si on a un blog...

La liberté d'expression, les droits de l'homme seront ainsi respectés...

C'est ironique où tu y crois vraiment ?

Ironique tu crois?

Le raisonnement qui consiste à vouloir "la paix" ou tout au moins l'absence de guerre (quoique...pas sûre que cela fonctionnerait...) en faisant une croix sur nos libertés (qui soit dit en passant ne tuent pas, elles...) revient à mon avis à céder à un chantage ..celui qui tue le plus a raison..

Et si l'on raisonne de façon absolue, effectivement toute attitude non conforme à une certaine interprétation d'une religion pourrait être "sanctionnée" de la même manière par des extrémistes..

[litterature17]

Fraisedesbois suis d'accord avec toi

Il y a des cons dans toutes les religions dans tous les pays

Je suis athée et pourtant je n'aime pas rire des religions !

[Sarri]

http://bibliobs.nouvelobs.com/actualites/20150116.OBS0129/representation-de-mahomet-l-islam-a-perdu-de-vue-sa-propre-histoire.html

[litterature17]

Enfin je pense que la liberté d'expression en France ne vaut pas pour tout le monde ...

[lyne47]

Une miniature célèbre représentant Muhammad et les traits de son visage, extraite de l’ouvrage d’al-Bîrûnî, al-Âthâr al-bâqiya, Iran, XVIe siècle (Paris, BNF, manuscrits orientaux, Arabe 1489, fol. 5v)

Je savais bien que je l'avais vu !!!

[laurence93]

Dans la religion musulmane on ne représente pas le prophète alors pourquoi s'obstiner à le faire alors que ça peine beaucoup de monde ?

Il y a tellement de sujets dont on peut rire mais pour moi rire des religions c'est bof

Je n'osais pas intervenir jusque là parce que je ne trouvais pas les mots, mais je me retrouve dans ta phrase.

Je trouve que c'était rajouter de l'huile sur le feu et ca n'aide pas à apaiser les tensions.

Je me dis que dans le contexte actuel, on aurait juste pu s'abstenir de recaricaturer et ainsi offenser les musulmans.

Ce que vous auriez préconisé, c'est que, "dans le contexte actuel", les journalistes de Charlie Hebdo renoncent à faire leur boulot. Mais ne voyez-vous pas que ç 'aurait été donner raison aux terroristes ?

Si on pousse le raisonnement, il faudrait aussi proposer de fermer les épiceries cacher : c'est qu'une épicerie cacher aussi, "ça n'aide pas à apaiser les tensions", rien de pire qu'une épicerie pleine de juifs pour peiner un fondamentaliste islamiste ! Je grossis le trait mais c'est pour montrer que se plier au chantage des terroristes n'est pas, ne sera jamais une solution. Parce qu'alors, on s'arrêtera où ? Vous ne voyez pas qu'ensuite ils peuvent tout aussi bien tuer les femmes qui se promènent sans voile ? Les adultères ? Les buveurs d'alcool ? Et qu'est-ce qu'on fera ? On acceptera d'appliquer la charia en France parce que exercer nos libertés les plus légitimes (en tous cas celles qu'on s'est choisies, pour lesquelles on s'est battus) pourra toujours "peiner", être une provocation aux yeux de certains hystériques ? Et on s'arrêtera où, sous prétexte de ne pas "mettre de l'huile sur le feu" ?

La liberté d'expression est un droit précieux, pour chacun d'entre nous. C'est l'honneur de Charlie Hebdo de n'en avoir pas rabattu.

Et qu'on aime ou pas leurs dessins, je pense même qu'il est honteux, après qu'ils en soient morts, de leur demander en plus de se taire.

[Invité]

Dans la religion musulmane on ne représente pas le prophète alors pourquoi s'obstiner à le faire alors que ça peine beaucoup de monde ?

Il y a tellement de sujets dont on peut rire mais pour moi rire des religions c'est bof

Je n'osais pas intervenir jusque là parce que je ne trouvais pas les mots, mais je me retrouve dans ta phrase.

Je trouve que c'était rajouter de l'huile sur le feu et ca n'aide pas à apaiser les tensions.

Je me dis que dans le contexte actuel, on aurait juste pu s'abstenir de recaricaturer et ainsi offenser les musulmans.

Ce que vous auriez préconisé, c'est que, "dans le contexte actuel", les journalistes de Charlie Hebdo renoncent à faire leur boulot. Mais ne voyez-vous pas que ç 'aurait été donner raison aux terroristes ?

Si on pousse le raisonnement, il faudrait aussi proposer de fermer les épiceries cacher : c'est qu'une épicerie cacher aussi, "ça n'aide pas à apaiser les tensions", rien de pire qu'une épicerie pleine de juifs pour peiner un fondamentaliste islamiste ! Je grossis le trait mais c'est pour montrer que se plier au chantage des terroristes n'est pas, ne sera jamais une solution. Parce qu'alors, on s'arrêtera où ? Vous ne voyez pas qu'ensuite ils peuvent tout aussi bien tuer les femmes qui se promènent sans voile ? Les adultères ? Les buveurs d'alcool ? Et qu'est-ce qu'on fera ? On acceptera d'appliquer la charia en France parce que exercer nos libertés les plus légitimes (en tous cas celles qu'on s'est choisies, pour lesquelles on s'est battus) pourra toujours "peiner", être une provocation aux yeux de certains hystériques ? Et on s'arrêtera où, sous prétexte de ne pas "mettre de l'huile sur le feu" ?

La liberté d'expression est un droit précieux, pour chacun d'entre nous. C'est l'honneur de Charlie Hebdo de n'en avoir pas rabattu.

Et qu'on aime ou pas leurs dessins, je pense même qu'il est honteux, après qu'ils en soient morts, de leur demander en plus de se taire.

Ce que vous auriez préconisé, c'est que, "dans le contexte actuel", les journalistes de Charlie Hebdo renoncent à faire leur boulot. Mais ne voyez-vous pas que ç 'aurait été donner raison aux terroristes ?

C'est bien pour cela que j'ai dit que je n'avais pas d'avis que je n'en savais rien du tout.

Je ne suis pas spécialiste dans les religions pour donner un avis et dire si oui ou non il y a un acte réellement offensant pour les musulmans.

C'est pour cette raison que depuis 10jours, je me questionne beaucoup et me documente aussi. Mon avis n'est pas tout noir ou tout blanc, je ne sais pas, je m'interroge...et je trouve qu'il est très très difficile de parler de ses questionnements autour de soi car on se rend compte que la majorité des gens trouvent cela choquant qu'on puisse réfléchir et se questionner...

Ce que tu cites, ne relève pas de la religion musulmane mais d'une poignée d'extremistes, d'intégristes, qui ont leur propre interprétation et vision de leur religion, et je ne pense pas qu'ils représentent la majorité des musulmans.

Les musulmans ne demandent rien de tout cela. Comme un catholique ou un juif, ils demandent juste qu'on respecte leur droit à leur idéologie religieuse, ils n'imposent pas leurs idées aux yeux du monde.

Je le reprécise aussi, je ne connaissais pas Charlie Hebdo (à part un dessin par ci par là mais je ne l'ai jamais lu), point important je pense aussi dans mon choix de ne pas l'avoir acheté mercredi.

J'ai beaucoup d'amis et d'entourage musulmans comme dit plus haut et nous avons un réel plaisir à nous cotoyer, à rire ensemble, à faire des choses ensemble mais chacun de ces moments se passe bien entendu dans le respect des religions des uns et des autres. Ma religion ne m'interdit pas grand chose, la sienne si, alors je respecte et point barre.

Il y a peu de temps on a eu d'ailleurs une discussion sur pourquoi est-ce important pour eux de manger de la viande halal. La discussion a été constructive et on a bien compris pourquoi.

Ça me semble pourtant tellement simple...

Bon sinon ce matin, j'ai lu un article intéressant qui apporte de l'eau à mon moulin :

http://www.courrierinternational.com/article/2015/01/17/la-une-de-charlie-est-emouvante-et-courageuse