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gigi38000

Mouvement en Isère tome 6

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estelle38

Oui tout est ok on me rajoute mes 5 points manquants oufff

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De Mantinée

Chouette pour toi. Bon bah maintenant il n'y a plus qu'à attendre. J'avoue que là, j'aimerais bien pouvoir me projeter dans ce que je vais avoir.

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Nounou38

Réussissez-vous à vous connecter à PIA ce matin??? Pour moi "Erreur404"depuis au moins 2 heures.

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zigou93
Il y a 9 heures, Nounou38 a dit :

Réussissez-vous à vous connecter à PIA ce matin??? Pour moi "Erreur404"depuis au moins 2 heures.

Je n' ai pas regardé...mais pourquoi devrions-nous nous connecter sur Pia? Des infos concernant le mouvement ? 

Pensez vous qu on puisse avoir des résultats avt le 20 en provisoire ? Je n' en peux plus de cette attente et tous mes collègues qui sont dans d autres départements ont eu leur résultats. 

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tinitinto10

Bonjour

Il n'y a pas de projet de mouvement. 

Le compte rendu de la CAPD  du 11 juin le confirme.  

C'est long....

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ode

allez plus que 6 jours...

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Camoune
Il y a 13 heures, zigou93 a dit :

 

Pensez vous qu on puisse avoir des résultats avt le 20 en provisoire ? Je n' en peux plus de cette attente et tous mes collègues qui sont dans d autres départements ont eu leur résultats. 

Je me pose la même question ! L'année dernière un syndicat avait donné les résultats officieux plusieurs jours avant.

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turquoise

Les syndicats ont bien dit que cette année il n'y aurait pas de pré-projet. Lu sur le site ou /et dans un courriel du Snuipp et sur le compte rendu du groupe de travail (GT) du 11 juin établi par l'unsa-se.

Comme c'est susceptible de subir des modifications, ça créerait de fausses joies à certains et inversement.. 

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zigou93
il y a une heure, turquoise a dit :

Les syndicats ont bien dit que cette année il n'y aurait pas de pré-projet. Lu sur le site ou /et dans un courriel du Snuipp et sur le compte rendu du groupe de travail (GT) du 11 juin établi par l'unsa-se.

Comme c'est susceptible de subir des modifications, ça créerait de fausses joies à certains et inversement.

Ok mais ça veut dire que même après la capd ça risque de retourner si des personnes sont victimes d erreurs? Non?

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flops

L'année dernière, Il y avait eu une erreur de barème et une quarantaine de PE avaient été impactés. 

Les syndicats ont un pré projet mais ne le communiquent pas parce que depuis pls années il y a bcp d erreurs et le logiciel tourne plusieurs fois avant que les résultats officiels ne soient communiqués.

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De Mantinée
il y a une heure, flops a dit :

L'année dernière, Il y avait eu une erreur de barème et une quarantaine de PE avaient été impactés. 

Les syndicats ont un pré projet mais ne le communiquent pas parce que depuis pls années il y a bcp d erreurs et le logiciel tourne plusieurs fois avant que les résultats officiels ne soient communiqués.

C'est le cas dans les autres départements. Mais en communiquant un pré-projet, ça permet à TOUTES les erreurs d'être connue AVANT les résultats officiels. Alors que là, s'il persiste des erreurs, ça sera après, ce qui fera qu'il faudra encore attendre derrière pour savoir si c'est définitif (et il me semble que c'est bien ce qui s'est passé pour vous l'année dernière dans l'Isère). Donc c'est une drôle d'idée des syndicats dans l'Isère (et franchement, ailleurs aussi les erreurs existent et ils communiquent et ça permet d'éviter les erreurs sur les résultats officiels...).

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turquoise

Oui je me suis mal exprimée, le pré-projet existe mais n'est pas communiqué. 

Pour ce qui est des raisons, je ne pourrais pas en débattre, je ne sais vraiment pas ce qui est le mieux ou non. 

L'Isère c'est particulier, en effet, et quand je lis que tous les exeat ont été acceptés par exemple cette année, c'est du jamais vu !!! 

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De Mantinée

J'avoue que pour arriver dans ce département, je suis atterrée par le manque de communication à tous les niveaux, à commencer par les syndicats ! C'est la première fois que je vois ça et franchement, ça ne fait rien gagner à personne, bien au contraire. Et ça ne donne pas envie de se bouger pour des gens qui sont censés représenter les personnels mais gardent les infos pour eux.

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zigou93
Il y a 4 heures, turquoise a dit :

 

L'Isère c'est particulier, en effet, et quand je lis que tous les exeat ont été acceptés par exemple cette année, c'est du jamais vu !!! 

Oui pour avoir demandé plusieurs x mon ineat.... Je savais que Isère tous les ibeats étaient acceptés, apparemment cette année c est l inverse. 

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turquoise
Il y a 5 heures, De Mantinée a dit :

J'avoue que pour arriver dans ce département, je suis atterrée par le manque de communication à tous les niveaux, à commencer par les syndicats ! C'est la première fois que je vois ça et franchement, ça ne fait rien gagner à personne, bien au contraire. Et ça ne donne pas envie de se bouger pour des gens qui sont censés représenter les personnels mais gardent les infos pour eux.

Je n'ai pas expérimenté d'autres départements, alors je suis "habituée" peut-être, même si je ne trouve pas normal cette non communication. 

Pour ce qui est des syndicats j'ai envoyé mon accusé de réception à l'un d'eux, ils m'ont répondu le soir-même, tard, qu'ils suivraient mon dossier. Un autre syndicat communique par compte-rendus des CAPD mais c'est vrai qu'on sait un peu au dernier moment les choses. Je pense vraiment qu'ils ont peu de représentants actifs. 

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Nounou38
Il y a 8 heures, De Mantinée a dit :

C'est le cas dans les autres départements. Mais en communiquant un pré-projet, ça permet à TOUTES les erreurs d'être connue AVANT les résultats officiels. Alors que là, s'il persiste des erreurs, ça sera après, ce qui fera qu'il faudra encore attendre derrière pour savoir si c'est définitif (et il me semble que c'est bien ce qui s'est passé pour vous l'année dernière dans l'Isère). Donc c'est une drôle d'idée des syndicats dans l'Isère (et franchement, ailleurs aussi les erreurs existent et ils communiquent et ça permet d'éviter les erreurs sur les résultats officiels...).

Peux-tu m'expliquer comment repérer des erreurs avec le projet puisqu'à priori chacun n'a accès qu'à sa propre affectation?

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zigou93
Il y a 3 heures, Nounou38 a dit :

Peux-tu m'expliquer comment repérer des erreurs avec le projet puisqu'à priori chacun n'a accès qu'à sa propre affectation?

Regarde le site des syndicats de l Ain par exemple. Ils publient un document pdf par ville ou barème avec les résultats. Ça te permet de voir les écoles que tu as demandé, si c est un plus petit barème que toi...ce n' est pas normal. Forcément le logiciel tourne plusieurs fois avant la capd, il peut y avoir 3/4 projets provisoires différents ( des mises à jour). 

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zigou93

Dans le 77, on joignait les syndicats, et ils verifiaient pour nous. 

Dans le 93 , sur le snuipp on pouvait voir par ville les postes et barèmes il me semble...

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De Mantinée
Il y a 8 heures, zigou93 a dit :

Regarde le site des syndicats de l Ain par exemple. Ils publient un document pdf par ville ou barème avec les résultats. Ça te permet de voir les écoles que tu as demandé, si c est un plus petit barème que toi...ce n' est pas normal. Forcément le logiciel tourne plusieurs fois avant la capd, il peut y avoir 3/4 projets provisoires différents ( des mises à jour). 

Voilà, c'est exactement ça. Dans le Rhône, ils publient en plus les initiales de la personne avec le barème, dans le 95 on peut voir par ville et par barême. Ça n'en reste pas moins anonyme mais du coup, dès qu'on voit que quelqu'un qui a un plus petit barème obtient à notre place un poste, il est facile de faire remonter l'erreur. Que les syndicats vérifient je n'en doute pas, mais ça n'empêche pas les erreurs. Donc s'ils publiaient comme le font la plupart des départements le projet à l'avance, il n'y aurait plus le problème en bout de course, une fois que les affectations définitives sortent.

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Nounou38

Voilà pourquoi je ne comprenais comment on pouvait trouver des erreurs sur le projet!

Dans l'Isère, le projet a toujours consisté (il me semble!) à ne donner que ton résultat individuel (pas le projet collectif). On avait accès à une liste collective seulement suite à la CAPD et là effectivement comme tu le disais @zigou93 on pouvait déceler d'éventuelles erreurs.

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turquoise

Ah oui c'est un meilleur système en effet, ce que vous décrivez du Rhône, de l'Ain ou des départements d'Île de France. Du temps gagné... 

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dd38

Bonjour, pour alimenter le débat et ainsi faire patienter, voici quelques éléments sur la transmission des informations avant la CAPD.

Jusqu'à cette année, nous - le syndicat PAS38 - avions choisi de répondre ouvertement aux collègues qui nous contactaient, qu'ils soient syndiqués ou pas, qu'ils comptent parmi nosd adhérents ou PAS, afin de nous permettre de faire des vérifications poussées et de partager des informations concernant les collègues . Nous restions les seuls à le faire ouvertement, mais nous ne communiquions des informations tout en précisant qu'elles étaient sujettes à modification, qu'elles restaient personnelles,  et surtout qu'elles devaient absolument rester confidentielles.

Nous ne nous en sommes pas caché, et cela nous a exposé à des remontrances répétées de l'administration, face à laquelle nous avons assumé notre position.

Cela nous a valu également des condamnations croisées de la part des autres syndicats (parmi lesquels certains faisaient la même chose pour leurs adhérents, mais sans le dire ouvertement).

Cette année, au PAS 38, nous avons décidé de ne pas le faire, et cela pour plusieurs raisons.

La première, celle qui a motivé à elle seule notre décision, c'est que nous avons des doutes sérieux sur les informations contenues dans le projet qui a été communiqué aux délégués du personnel (car oui, un premier projet a déjà été envoyé aux DP), ce qui nous fait penser qu'il y aura sans doute des modifications importantes et d'autres versions avant la CAPD. D'autant plus que les changements opérés avec les nouvelles règles du mouvement et la mise en place d'une nouvelle application rendent les résultats encore plus difficiles à interpréter et sujets à précautions supplémentaires.

La deuxième raison est que malgré nos demandes expresses de respect de la confidentialité demandée aux collègues, certains parmi ceux à qui nous avons donné des informations se sont dépêchés d'aller les communiquer à leurs collègues, aux écoles ou aux autres organisations syndicales, voire même auprès de la DRH de la DSDEN, nous mettant ainsi en difficulté.

La troisième raison est que pour la plupart de ceux qui nous ont contactés,  les syndicats n'existent qu'une fois par an pour satisfaire l'impatience, certes légitime, des collègues qui participent au mouvement en leur donnant l'information quelques jours avant la validation, mais la plupart de ces collègues n'ont pas pris la peine de voter aux dernières élections professionnelles (rappel à peine 42 % de votants dans le premier degré en Isère). Voir également le dénigrement du rôle des syndicats sur les forums des stylos rouges.

Patience donc...

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zigou93
il y a 8 minutes, dd38 a dit :

Bonjour, pour alimenter le débat et ainsi faire patienter, voici quelques éléments sur la transmission des informations avant la CAPD.

Jusqu'à cette année, nous - le syndicat PAS38 - avions choisi de répondre ouvertement aux collègues qui nous contactaient, qu'ils soient syndiqués ou pas, qu'ils comptent parmi nosd adhérents ou PAS, afin de nous permettre de faire des vérifications poussées et de partager des informations concernant les collègues . Nous restions les seuls à le faire ouvertement, mais nous ne communiquions des informations tout en précisant qu'elles étaient sujettes à modification, qu'elles restaient personnelles,  et surtout qu'elles devaient absolument rester confidentielles.

Nous ne nous en sommes pas caché, et cela nous a exposé à des remontrances répétées de l'administration, face à laquelle nous avons assumé notre position.

Cela nous a valu également des condamnations croisées de la part des autres syndicats (parmi lesquels certains faisaient la même chose pour leurs adhérents, mais sans le dire ouvertement).

Cette année, au PAS 38, nous avons décidé de ne pas le faire, et cela pour plusieurs raisons.

La première, celle qui a motivé à elle seule notre décision, c'est que nous avons des doutes sérieux sur les informations contenues dans le projet qui a été communiqué aux délégués du personnel (car oui, un premier projet a déjà été envoyé aux DP), ce qui nous fait penser qu'il y aura sans doute des modifications importantes et d'autres versions avant la CAPD. D'autant plus que les changements opérés avec les nouvelles règles du mouvement et la mise en place d'une nouvelle application rendent les résultats encore plus difficiles à interpréter et sujets à précautions supplémentaires.

La deuxième raison est que malgré nos demandes expresses de respect de la confidentialité demandée aux collègues, certains parmi ceux à qui nous avons donné des informations se sont dépêchés d'aller les communiquer à leurs collègues, aux écoles ou aux autres organisations syndicales, voire même auprès de la DRH de la DSDEN, nous mettant ainsi en difficulté.

La troisième raison est que pour la plupart de ceux qui nous ont contactés,  les syndicats n'existent qu'une fois par an pour satisfaire l'impatience, certes légitime, des collègues qui participent au mouvement en leur donnant l'information quelques jours avant la validation, mais la plupart de ces collègues n'ont pas pris la peine de voter aux dernières élections professionnelles (rappel à peine 42 % de votants dans le premier degré en Isère). Voir également le dénigrement du rôle des syndicats sur les forums des stylos rouges.

Patience donc...

Merci pour ta réponse et explications. 

 

 

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De Mantinée
Il y a 4 heures, dd38 a dit :

Bonjour, pour alimenter le débat et ainsi faire patienter, voici quelques éléments sur la transmission des informations avant la CAPD.

Jusqu'à cette année, nous - le syndicat PAS38 - avions choisi de répondre ouvertement aux collègues qui nous contactaient, qu'ils soient syndiqués ou pas, qu'ils comptent parmi nosd adhérents ou PAS, afin de nous permettre de faire des vérifications poussées et de partager des informations concernant les collègues . Nous restions les seuls à le faire ouvertement, mais nous ne communiquions des informations tout en précisant qu'elles étaient sujettes à modification, qu'elles restaient personnelles,  et surtout qu'elles devaient absolument rester confidentielles.

Nous ne nous en sommes pas caché, et cela nous a exposé à des remontrances répétées de l'administration, face à laquelle nous avons assumé notre position.

Cela nous a valu également des condamnations croisées de la part des autres syndicats (parmi lesquels certains faisaient la même chose pour leurs adhérents, mais sans le dire ouvertement).

Cette année, au PAS 38, nous avons décidé de ne pas le faire, et cela pour plusieurs raisons.

La première, celle qui a motivé à elle seule notre décision, c'est que nous avons des doutes sérieux sur les informations contenues dans le projet qui a été communiqué aux délégués du personnel (car oui, un premier projet a déjà été envoyé aux DP), ce qui nous fait penser qu'il y aura sans doute des modifications importantes et d'autres versions avant la CAPD. D'autant plus que les changements opérés avec les nouvelles règles du mouvement et la mise en place d'une nouvelle application rendent les résultats encore plus difficiles à interpréter et sujets à précautions supplémentaires.

La deuxième raison est que malgré nos demandes expresses de respect de la confidentialité demandée aux collègues, certains parmi ceux à qui nous avons donné des informations se sont dépêchés d'aller les communiquer à leurs collègues, aux écoles ou aux autres organisations syndicales, voire même auprès de la DRH de la DSDEN, nous mettant ainsi en difficulté.

La troisième raison est que pour la plupart de ceux qui nous ont contactés,  les syndicats n'existent qu'une fois par an pour satisfaire l'impatience, certes légitime, des collègues qui participent au mouvement en leur donnant l'information quelques jours avant la validation, mais la plupart de ces collègues n'ont pas pris la peine de voter aux dernières élections professionnelles (rappel à peine 42 % de votants dans le premier degré en Isère). Voir également le dénigrement du rôle des syndicats sur les forums des stylos rouges.

Patience donc...

Franchement, on en revient toujours au même : le fait que le projet ne soit pas communiqué dans sa globalité n'a aucun intérêt car il ne permet pas de déceler les erreurs (en effet, si demain on me dit que j'ai potentiellement tel poste avec tant de point - points qui sont justes - et que c'est, par exemple, mon 8ème voeu, ça ne me permet pas de vérifier que mes voeux 1 à 7 n'ont pas été attribué à quelqu'un avec moins de point). Donc ça ne permet aucun contrôle des erreurs. Par ailleurs, en retenant une partie des informations, il ne faut pas s'étonner que les gens essaient de se les communiquer (ce qui ne se produirait pas si le projet était publié comme ça se fait ailleurs).

Enfin, un syndicat est sensé représenter les personnels et pas seulement uniquement ses adhérents. En appeler au fait que certains des personnels ne les utilisent qu'au moment du mouvement est un argument pour le moins fallacieux. J'ai connu des endroits où les syndicats se présentaient comme les représentants de tous, où ils rappelaient que les cotisations et votes leur permettait d'exister et de mieux représenter les personnels mais disaient aussi que l'aide était pour tous les personnels, adhérents ou non... Je pense qu'avec cette troisième raison évoquée, il ne faut justement pas s'étonner du vote... Bref, qui de l’œuf ou la poule... Pour ma part, je n'ai jamais vu avant d'arriver dans ce département (puisque l'année prochaine j'y effectuerai ma première année) aussi peu de communication de la part des syndicats... De ce fait, si demain je devais voter, je serai bien en peine de le faire (ou alors ça serait avant tout un choix sur un critère national)...

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Nounou38

Quand les syndicats ne pourront plus siéger en CAPD (ce qui est dans les tuyaux si je ne m'abuse), nous n'aurons que nos yeux pour pleurer...

Je comprends de mon côté tout à fait la 3ème raison invoquée par dd38. Alors oui, certes les syndicats doivent représenter tous les personnels (d'accord avec toi De Mantinée et je ne pense pas que dd38 dise le contraire) mais à nous aussi collectivement de leur donner du poids en votant et adhérant .

En tout cas un grand Merci à ces personnes qui se battent et dépensent une sacrée énergie pour nous aider et nous défendre alors qu'eux-mêmes doivent en plus souvent gérer le quotidien de leur classe.

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De Mantinée

Nous sommes d'accord Nounou. Mais le fait que le syndicats risquent de ne plus être à la CAPD vient de nos dirigeants. Après, je pense malheureusement - et cela n'engage que moi - qu'au niveau national (et là je ne parle pas de nos représentants dans chaque département qui sont le plus souvent des personnes très impliquées), nos syndicats ont pour la plupart scier la branche sur laquelle ils étaient et se sont éloigné de leur base.

Mais par contre, la 3ème raison évoquée par dd38 laisse en creux l'idée que puisque les PE ne votent pas et que certains dénigrent les syndicats (et il faudrait peut-être qu'un jour ces derniers s'interrogent un peu sur ce dénigrement...) alors pourquoi donc communiquer au gens (ou alors je ne vois pas pourquoi invoquer cela en "raison")... Bref, je pense qu'avec ce type de règlement de compte, on ne fait pas avancer une profession et que ça participe au fait que pour la plupart on ne se retrouve pas, voire on s'éloigne des syndicats.

Mais nous sommes d'accord, cette analyse et cette pensée n'engage que moi.

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De Mantinée

Bon sinon, la CAPD a lieu demain. Est-ce qu'on a des chances de connaître nos résultats demain ou risque-t-on d'attendre ? (en gros, est-ce que les syndicats mettent en ligne le soir le résultat définitif ou là aussi, faut attendre le bon vouloir de l'administration ?)

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tinitinto10

Bonjour

Nous devrions recevoir une notification sur I Prof vendredi.

Après pour les résultats via les syndicats je ne sais pas....

 

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ode

allez 2 dodos...si tout va bien...

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zigou93

On y est presque... 

Courage.

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