12 élèves en CP

[milène19]

Le ‎29‎/‎05‎/‎2017 à 23:18, Zarko a dit :

mais il n'a pas de CP rep+...:)

Pas mal mais trop jeune...

Nous les femmes, nous ne les prenons pas toutes, au berceau, contrairement, à vous messieurs, qui pensez rajeunir ainsi...

[milène19]

Le ‎29‎/‎05‎/‎2017 à 23:31, elpissou a dit :

Je repose ma question : personne ne s'insurge sur ces effectifs en REP+ ? Syndicats, municipalités ?

Où est le bénéfice du sigle REP+ dans ce cas ?  Parce que mis à part la prime pour le PE, je ne vois pas bien....

Mes copines qui travaillent dans ces écoles ont l'air de vivre avec...ça fait plus de 10 ans qu'elles sont dans ces écoles avec ces effectifs... Moi aussi je trouve ça dingue mais elles, ont l'air résignées...

[elpissou]

il y a une heure, milène19 a dit :

Mes copines qui travaillent dans ces écoles ont l'air de vivre avec...ça fait plus de 10 ans qu'elles sont dans ces écoles avec ces effectifs... Moi aussi je trouve ça dingue mais elles, ont l'air résignées...

Et les enfants dans tout ça ?

Se résigner pour soi, OK, mais le label REP n'est pas seulement fait pour la prime des PE.

Pour être dans une école avec un public REP sans avoir le label, dans laquelle on se bat chaque année pour avoir des effectifs décents, je ne comprends vraiment pas...

[marie38]

Chez nous, Ca se met en place: cp à 12 et au 13 eme, on ouvre une classe!!!!😲 Ils prennent tous les pdmqdc pour les postes en cp! En maternelle à coté, on est pour l'instant à 28,5 de moyenne par classe pour la rentrée donc qu moins 30 en septembre  ( Rep+)... et il ne faudra pas espérer une ouverture !!! ( et on nous reprend le pdmqdc!)

[Aska]

C'est en rep + ?

[HappyPomme]

C'est quand même assez psychorigide pour le coup ce truc de 12 CP, pas plus. Sans changer l'idée de réduction réelle d'effectifs, on peut quand même pousser jusqu'à 15 sans problème. Il faut qu'il y ait quand même un minimum de dynamique de classe.

[Goëllette]

Plus qu'un problème de dynamique, je me répète, c'est un problème de réflexion sans précipitation et de respect des collègues dont on change arbitrairement l'affectation.

Apparemment, le snuipp, le seunsa et la cfdt ont écrit au ministre pour qu'il ne prenne pas les maîtres + sur les CP à 12 ... mais il ne remet pas la mesure en cause et n'exige pas que ça ne se fasse qu'avec des créations de postes, c'est-à-dire que ça ne les gène apparemment pas que d'autres types d'enseignants soient forcés de prendre ces classes.

[barbotinne]

il y a une heure, PommeD'Api a dit :

C'est quand même assez psychorigide pour le coup ce truc de 12 CP, pas plus. Sans changer l'idée de réduction réelle d'effectifs, on peut quand même pousser jusqu'à 15 sans problème. Il faut qu'il y ait quand même un minimum de dynamique de classe.

Sauf qu'à un moment il faut bien une limite. les enseignants specialisés en ULIS, SEGPA peuvent te parler des "on peut quand même pousser jusqu'à" .... ben pour l'avoir vécu 2 élèves de plus oui ça peut tout changer et c'est la porte ouvertes à 3, 4 etc...

 

Je suis mitigée sur ce que les enseignants montrent face à cette réforme. On devrait être ravis que quelqu'un parle enfin de baisser les effectifs, et on passe encore pour les "contre tout ce qu'on propose". 

 

Oui c'est fait dans des conditions qui font que la logistique semble compliquée là à organiser, mais il faut bien un début. par contre qu'on déshabille Paul pour habiller Jacques en "réquisitionnant" les PDMQDC c'est une autre histoire, mais vous préférez quoi qu'on mette des contractuels et des stagiaires devant ces CP ? J'espère juste que du coup il va y avoir les années suivantes une réelle organisation.

 

Quand aux 2 enseignants pour 24 ça se fait, un adulte mène une séance, l'autre la suivante etc, ça se fait deja dans d'autres domaines de formation en France et dans des écoles dans d'autres pays, et franchement avoir un adulte qui peut prendre le temps d'observer avec un véritable oeil professionnel les réactions des élèves, les procédures etc pendant une séance menée par un collègue vraiment c'est un plus appréciable. 

 

A force se tout refuser en bloc on va finir par ne plus être considérés du tout. A un moment on peut aussi se réjouir de lire que les CP à 12 induiront des augmentations du nombre d'enseignants dans l'ecole et non une augmentation des effectifs des autres classes, que donc il y aura un niveau où les élèves seront dans un cocon.

 

On sait bien que financierement jamais on n'aura des classes à 20 partout en France alors si il y a au moins une tranche d'élèves qui a quelque chose de positif c'est mieux que personne non ?

 

Et quand on lit les compte rendus des CAP et des audiences des syndicats, à l'arrivée la proportion la plus élevée n'est pas des communes qui ne trouvent pas de locaux adaptés, il y en a, mais pas en majorité, et de ce que l'on voit c'est tout de même une mobilisation de diverses bonnes volontés des acteurs locaux pour trouver des solutions convenables.

[HappyPomme]

Je me doutais que le lien avec les classes spécialisées serait fait. A mon sens (peut-être à tort), ce n'est pas la même chose. Oui, pour 12 maxi en spé, les problématiques sont différentes et plus spécifiques.

Après, je maintiens, le CP à 15 c'est très bien. Je veux dire, s'il y a 28 CP à répartir, autant faire du 14-14 plutôt que d'ouvrir une 3e classe et faire du 9-9-10. Surtout que l'ouverture serait sans doute nettement plus utile pour soulager des classes à 30 ou plus.

il y a 44 minutes, Goëllette a dit :

Plus qu'un problème de dynamique, je me répète, c'est un problème de réflexion sans précipitation et de respect des collègues dont on change arbitrairement l'affectation.

Apparemment, le snuipp, le seunsa et la cfdt ont écrit au ministre pour qu'il ne prenne pas les maîtres + sur les CP à 12 ... mais il ne remet pas la mesure en cause et n'exige pas que ça ne se fasse qu'avec des créations de postes, c'est-à-dire que ça ne les gène apparemment pas que d'autres types d'enseignants soient forcés de prendre ces classes.

Étant brigade, je suis concernée forcément et, franchement, je n'aimerais pas me retrouver de force à l'année sur ce poste, parce que poste à l'année = perte des ISSR (et ça, je ne veux pas). Il faudrait au minimum que ce soit un choix.

[électron déchaîné]

Ce qui me dérange dans la réforme c'est qu'elle soit faite dans la précipitation comme la réforme des rythmes scolaires.

A mon sens il faudrait d'abord mener une expérimentation sur un territoire (2/3 académies pilotes) sur une année : cela permettra de faire le point sur les difficultés : problème de locaux, ressenti des PDMQDC placés de force ou brigades forcés de force, impact sur les remplacements, efficacité de la formule à 12 en comparaison d'autres territoires rep+ restés à 20, identifier la meilleure stratégie si la solution 2 enseignants dans une classe est choisie (cloison ou fonctionnement en alternance)...Cette année permettrait aussi à nos conseillers et maitres formateurs d'aller voir ce qui se fait dans d'autres pays concernant le fonctionnement à 2 maitres pour le proposer aux enseignants concernés. Je suis certaine qu'on a pas encore soulevé tous les problèmes qui pourraient survenir à la suite de cette réforme.

La réforme des rythmes a été appliquée au pied levé et les problèmes sont apparus : manque d'animateurs, coût de la réforme, problème de remplacement... sans que personne n'ait pu les anticiper. Il faut éviter de retomber dans cette situation.  

[elpissou]

il y a 44 minutes, électron-enchaîné a dit :

La réforme des rythmes a été appliquée au pied levé et les problèmes sont apparus : manque d'animateurs, coût de la réforme, problème de remplacement... sans que personne n'ait pu les anticiper. Il faut éviter de retomber dans cette situation.  

Euh.... personne...., attention tu vas faire hurler certains sur ce forum ! 

[barbotinne]

il y a une heure, PommeD'Api a dit :

Je me doutais que le lien avec les classes spécialisées serait fait. A mon sens (peut-être à tort), ce n'est pas la même chose. Oui, pour 12 maxi en spé, les problématiques sont différentes et plus spécifiques.

Après, je maintiens, le CP à 15 c'est très bien. Je veux dire, s'il y a 28 CP à répartir, autant faire du 14-14 plutôt que d'ouvrir une 3e classe et faire du 9-9-10. Surtout que l'ouverture serait sans doute nettement plus utile pour soulager des classes à 30 ou plus.

Étant brigade, je suis concernée forcément et, franchement, je n'aimerais pas me retrouver de force à l'année sur ce poste, parce que poste à l'année = perte des ISSR (et ça, je ne veux pas). Il faudrait au minimum que ce soit un choix.

Oui pais il faut bien fixer un seuil, si on fixe 15 d'autres répondront "bon ben on peut aller jusqu'à 18 alors, c'est encore un effectif agréable" etc....