La ministre de la santé envisage de rendre onze vaccins obligatoires

[cajou]

Il y a 8 heures, Nao a dit :

Je trouve inquiétante cette méfiance vis à vis des vaccins. Bien entendu, ils peuvent être source d'ennuis graves, comme tout autre médoc d'ailleurs, lui aussi fabriqué et commercialisé par l'industrie pharmaceutique. Mais crotte à la fin, les vaccins ont quand même sauvé une bonne partie de la population il y a plusieurs décennies. Comme nous sommes tous en relative bonne santé aujourd'hui (nous = enseignants) nous oublions cela.

Je compare ce rejet des vaccins à celle de ne plus se doucher entièrement tous les jours (c'est mauvais pour la peau) ou de ne plus ses shampooiner la tête (c'est mauvais pour les cheveux). On remet en question des questions d'hygiène et de santé élémentaires.

Les gens sont comme ça : quand les vaccins sont apparus, c'était méfiance et rejet ( ma grand-mère instit en 1930 m'a raconté avoir du faire vacciner mon père en cachette de sa mère qui disait que ça allait le tuer, elle connaissait une voisine qui avait une amie qui ...), puis devant le recul des maladies terribles telles que variole,poliomyélite, tétanos, diphtérie et dans une moindre mesure tuberculose (là c'est surtout le dépistage qui a été primordial), le public a adhéré au principe du vaccin et souhaité que toute maladie ait son vaccin. Et puis après 3 générations, quand tout le monde a oublié la gravité de ces maladies, on ne voit plus que les effets indésirables,parfois graves induits par une vaccination de masse. Les gens riches, bien nourris et bien soignés pensent pouvoir s'affranchir de cette couverture généralisée : ben oui, pour ne pas attraper ces maladies, il suffit d'avoir une bonne alimentation, une bonne hygiène de vie et d'éviter de se frotter à ceux qui ne peuvent en faire de même. Oublions aussi ceux qui n'ont pas la chance d'avoir un système immunitaire solide (leucémies et autres joyeusetés immuno-affaiblissantes), si ils attrapent la rougeole, c'est pas de chance, et non parce que la volonté d'éradiquer la rougeole ne semble plus aussi forte...

 

[pytagore]

Combien de pays en Europe proposent aucune obligation pour les vaccins ? 5 ? 10 ? 15 ?

Et bien c'est 15. Oui la majorité des pays.

Cela ne veux pas dire qu'ils ne se vaccinent pas, mais ils ont le libre choix.

Perso je suis pour le libre choix, pas anti-vaccin ou pro-vaccin, juste le libre choix.

[pytagore]

il y a 39 minutes, bidulbuk a dit :

 

@pytagore

Dans le contexte actuel de méfiance accrue vis-à-vis des vaccins, lever toute obligation aboutira inéluctablement à une réduction de la couverture vaccinale. Ce qui sera dramatique pour les plus fragiles particulièrement.

Cela permettrait d'une part de mettre en avant la notion de libre arbitre et les responsabilités qui vont avec et d'autre part à celui qui prônent la vaccination pour les autres (laboratoire, politicien, citoyen, ...) et ceux qui sont contre d'argumenter de façon plus honnête scientifiquement parlant.

Après c'est comme tout cela entraînera aussi un développement des argumentations sophistiques des pro et anti évidement.

L'application de loi restant en vigueur pour notamment les tromperies/intégrités/déontologie/et cetera des labo, scientifique ou médecin.

Notons que dans ton argumentation tu pars du principe que tu es pro-vaccin si j'ai bien compris pour le DTPolio et si ce sont les 11 qui sont rendu obligatoire tu le seras pour les 11.

[cajou]

Il y a 3 heures, pytagore a dit :

Tu ne dois pas discuter avec les médecins qui ne vaccinent pas leurs enfants, remarque ils n'en parlent pas trop forcément.

Concernant les tribunaux c'est lié à la loi et des médecins, des fabricants de vaccins sont quelques fois hors la loi.

On pourrait aussi parler de la mascarade du conseil de l'ordre des médecins créé en France pendant l'occupation nazi et toujours en vigueur depuis...

Si un citoyen est victime d'un médecin c'est le procureur qu'il faut aller voir pas le conseil de l'ordre des médecins.

Tu me fais dire ce que je n'ai pas dit : alors qu'une enquête officielle et bon nombre d'études scientifiques n'établissent pas de liens entre l'apparition de la sclérose en plaques et le vaccin (voir le lien cité), les juges eux, décident autrement. Si on se fait vacciner et qu'on est un jour malade d'autre chose, on n'est pas victime de son médecin ? D'ailleurs dans les procès que tu cites, ce sont les labos qui sont attaqués et non les médecins.
Quant à l'ordre des médecins, je ne lui accorde pas grand crédit non plus (raison pour laquelle j'ai toujours refusé de cotiser à l'ordre infirmier qu'on a tenté de nous imposer), mais je n'en ai pas parlé ?
Les médecins qui ne font pas les vaccins à leurs propres enfants ,et leur fournissent donc des faux pour les inscriptions scolaires et autres ... j'imagine, sont hors la loi. Si j'avais estimé qu'un vaccin non obligatoire était un problème pour l'un de mes enfants, j'en aurais parlé avec mon médecin et suivi son avis parce que je lui fais confiance. Je ne garderais pas un médecin en qui je n'aurais pas confiance.

[cajou]

Il y a 17 heures, pytagore a dit :

D'où vient son otite quasi permanente pendant ses 2 premières années ?

Elles venaient des joies de la construction de son immunité en milieu collectif : nid à microbes de premier choix. Hygiène impeccable (crèche hospitalière...), nourriture parfaite, tout pour aller bien... et pas de chance ! tout a été essayé pour limiter les antibiotiques (homéopathie, séjour en montagne ...) et les paracentèses .... Franchement, un vaccin contre les otites aurait existé, c'était tout de suite !

[pytagore]

il y a 10 minutes, cajou a dit :

 D'ailleurs dans les procès que tu cites, ce sont les labos qui sont attaqués et non les médecins.

Tout à fait.

il y a 11 minutes, cajou a dit :

Quant à l'ordre des médecins, je ne lui accorde pas grand crédit non plus (raison pour laquelle j'ai toujours refusé de cotiser à l'ordre infirmier qu'on a tenté de nous imposer), mais je n'en ai pas parlé ?

Quand je te réponds ce n'est pas forcément à prendre contre ce que tu écris, j'ai juste donné un élément supplémentaire et d'ailleurs il semble que nous soyons d'accord sur ce point.

il y a 12 minutes, cajou a dit :

Les médecins qui ne font pas les vaccins à leurs propres enfants ,et leur fournissent donc des faux pour les inscriptions scolaires et autres ... j'imagine, sont hors la loi.

oui effectivement. Paradoxalement, il respecte leurs serments en toute bonne foi mais sont hors la loi c'est un fait.

il y a 15 minutes, cajou a dit :

Si j'avais estimé qu'un vaccin obligatoire était un problème pour l'un de mes enfants, j'en aurais parlé avec mon médecin et suivi son avis parce que je lui fais confiance. Je ne garderais pas un médecin en qui je n'aurais pas confiance.

Donc si ton médecin (qui a suffisamment confiance en toi, un ami ou un lien familial ou autre) te dit que les vaccins peuvent être utile mais dans la forme disponible (pour le vaccin en question) le risque/bénéfice étant défavorable il t'éclaire sur ce fait et à toi de choisir : que choisis-tu ? dénoncer le médecin ? faire vacciner ton enfant ? ne pas vacciner ton enfant ?

 

[cajou]

il y a 1 minute, pytagore a dit :

Tout à fait.

Quand je te réponds ce n'est pas forcément à prendre contre ce que tu écris, j'ai juste donné un élément supplémentaire et d'ailleurs il semble que nous soyons d'accord sur ce point.

oui effectivement. Paradoxalement, il respecte leurs serments en toute bonne foi mais sont hors la loi c'est un fait.

Donc si ton médecin (qui a suffisamment confiance en toi, un ami ou un lien familial ou autre) te dit que les vaccins peuvent être utile mais dans la forme disponible (pour le vaccin en question) le risque/bénéfice étant défavorable il t'éclaire sur ce fait et à toi de choisir : que choisis-tu ? dénoncer le médecin ? faire vacciner ton enfant ? ne pas vacciner ton enfant ?

 

oups ! j'ai écrit oublié le "non" devant obligatoire ... c'est bien des vaccins non-obligatoires que je parlais (les obligatoires ont été faits sans discussion puisque c'est la loi et que je la respecte ... )

[pytagore]

il y a 7 minutes, cajou a dit :

oups ! j'ai écrit oublié le "non" devant obligatoire ... c'est bien des vaccins non-obligatoires que je parlais (les obligatoires ont été faits sans discussion puisque c'est la loi et que je la respecte ... )

Donc tu dénonces le médecin (ou pas ?) mais tu fais quand même vacciner ton enfant, refusant ainsi une désobéissance civile même si c'est pour la santé de ton enfant.

[pytagore]

il y a 48 minutes, cajou a dit :

Elles venaient des joies de la construction de son immunité en milieu collectif : nid à microbes de premier choix. Hygiène impeccable (crèche hospitalière...), nourriture parfaite, tout pour aller bien... et pas de chance ! tout a été essayé pour limiter les antibiotiques (homéopathie, séjour en montagne ...) et les paracentèses .... Franchement, un vaccin contre les otites aurait existé, c'était tout de suite !

Je comprends tout à fait ta conclusion, je suis parent aussi, on veut le mieux pour nos enfants c'est clair.

D'après des études les enfants qui sont allaités comme recommandé ( jusqu'à l'age de 6 mois exclusivement puis jusqu'à l'age de 2 ans non-exclusivement) sont moins enclin à attraper une otite. Votre enfant a t il été allaité ?

[leene]

voilà un article qui va ajouter un peu d'eau au moulin ...

http://www.topviraly.com/0YRV?utm_source=Editeur&utm_medium=cpm&utm_content=8566&utm_campaign=Mada2

alors personnellement je suis POUR la vaccination car effectivement elle nous protège et sauve des vies mais je suis absolument CONTRE les adjuvants et autres m***** qu'on nous injecte de force... ça vaut bien le coup de nous faire des campagnes de prévention sur les sels d'aluminium présents dans les déo et compagnie pour en injecter plein pot à nos enfants dans les vaccins...

Les labos ont la main mise sur tout ça, ils provoquent eux mêmes les pénuries des vaccins ne contenant que les 3 obligatoires (alors qu'ils y en a pour d'autres pays !) pour que l'on se retourne par obligation à prendre celui de 6 avec l'hépatite B qui fait polémique...

Là la 1ère mesure que veut prendre la nouvelle ministre de la santé, ce n'est pas de faire un état des lieux du service public , augmenter les effectifs ou les salaires non c'est de rendre obligatoire 11 vaccins obligatoires alors qu'elle a été employée pendant 14 ans par les différents labos .... c'est 1 peu gros non !!

[Byza31]

il y a une heure, pytagore a dit :

Je comprends tout à fait ta conclusion, je suis parent aussi, on veut le mieux pour nos enfants c'est clair.

D'après des études les enfants qui sont allaités comme recommandé ( jusqu'à l'age de 6 mois exclusivement puis jusqu'à l'age de 2 ans non-exclusivement) sont moins enclin à attraper une otite. Votre enfant a t il été allaité ?

J'ai allaité numéro 2 six mois, contre 2 mois pour numéro 1, et celui qui est malade en permanence c'est numéro 2...

[pytagore]

il y a 4 minutes, Byza31 a dit :

J'ai allaité numéro 2 six mois, contre 2 mois pour numéro 1, et celui qui est malade en permanence c'est numéro 2...

Effectivement ce genre de constat doit agacer, je suis bien d'accord sur le fait que les choses ce n'est pas 0 ou 1, l'important c'est de tout faire au mieux en âme et conscience.

C'est pour ça que je suis contre le fait d'une obligation de vaccination. Ce qui ne veut pas dire que je sois contre les vaccins en général.