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Jour de carence ... Le retour !


FredZZZ
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Mais sinon rien pour ceux qui se tapent 3 jours de carence...

Et je rigole aux sujets de leurs contreparties, que des trucs super vagues qui se seront jamais mis en oeuvre.

Et nous d'ailleurs, en se fadant 1 jour de carence, on a eu des contreparties ? Genre une médecine du travail ?...

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Le 21/02/2019 à 17:41, Nao a dit :

Fixer un âge plancher élevé, c'est un bon moyen d'augmenter le nombre de départs précoces, et donc d'augmenter le nombre et la valeur des décotes des pensions. 

Un âge plancher ...ce qui compte ce sont les années de cotisations obligatoires, 43 ans me semble t il...Qui pourra prétendre les atteindre? Pas grand monde...et dans quel état ? 

Que l'on se rappelle bien qu'en quelques années nous sommes passés d'un départ à 55 ans à un départ qui ne se fera pas avant 65 ans pour nos générations ! Dans le même temps nous avons perdu 40% de salaire ! 

Et toujours dans le même temps les prix et les impôts ont explosé ! Cherchez l'erreur !  Ce système... 

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Il y a 7 heures, nonau a dit :

Un âge plancher ...ce qui compte ce sont les années de cotisations obligatoires, 43 ans me semble t il...Qui pourra prétendre les atteindre? Pas grand monde...et dans quel état ?  C'est exactement ce que je pense. Les conditions d'enseignement ne sont pas près de s'adoucir, et ça ne va pas nous aider à rester en forme et motivés au travail.

Que l'on se rappelle bien qu'en quelques années nous sommes passés d'un départ à 55 ans à un départ qui ne se fera pas avant 65 ans pour nos générations ! Dans le même temps nous avons perdu 40% de salaire ! 

Et toujours dans le même temps les prix et les impôts ont explosé ! Cherchez l'erreur !  Ce système... 

Autre erreur : le taux de chômage hyper élevé alors même que l'on encourage / oblige les plus vieux à rester plus longtemps dans le monde du travail.

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Il y a 1 heure, Nao a dit :

Autre erreur : le taux de chômage hyper élevé alors même que l'on encourage / oblige les plus vieux à rester plus longtemps dans le monde du travail.

A ce rythme nous serons tous au Smic d'ici une dizaine d'années...C'est ce que l'on appelle "le progrès" (pour le Medef...)

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Pour ma part j'ai été malade en octobre et la journée de carence a été retirée sur le salaire de janvier. Environ 100 euros de moins. Heureusement que ce n'est pas 3 jours !

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il y a 23 minutes, électron-enchaîné a dit :

Pour ma part j'ai été malade en octobre et la journée de carence a été retirée sur le salaire de janvier. Environ 100 euros de moins. Heureusement que ce n'est pas 3 jours !

Dans le privé c'est pris en charge par l'entreprise la plupart du temps.

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Il y a 4 heures, nonau a dit :

Dans le privé c'est pris en charge par l'entreprise la plupart du temps.

Les grosses entreprises.

Cependant, les salariés du Privé ou du Public sans obligation de service peuvent prendre des jours de RTT ou de congé quand ils sont malades, ce qui leur évite de perdre de l'argent. (Je n'écris pas que c'est bien, juste que la situation avec nous n'est pas comparable.)

A la limite même, les profs du secondaire ont la possibilité de rattraper certains cours la semaine suivante, ce que nous ne pouvons pas faire.

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Comme d'habitude ces politiques s'attaquent aux conséquences et non aux causes! Le new management fait des ravages, travailler 70 heures par semaine au Smic fait des ravages, travailler après 60 ans fait des ravages...

Et qui marque ces arrêts? Des médecins...Sont-ils tous animés d'un esprit de complaisance?

Qui conseillent aux enseignants de s'arrêter quand les situations ne sont plus gérables, car aucune volonté de faire appliquer le droit!? Les IEN, les CPC...

Les salariés comme les fonctionnaires ne sont globalement plus heureux au travail...

 

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Il y a 16 heures, nonau a dit :

Dans le privé c'est pris en charge par l'entreprise la plupart du temps.

Avs/evs en cae pendant 5 ans. (Donc pour l'EN) . 3 jours de carence :)  

Simplement, n'est-il pas préférable de considérer comme juste ce qui est le plus solidaire et de viser à le généraliser plutôt que de s'opposer les uns aux autres ?

Je lis beaucoup d'animosité réciproque public privé ici et là et cela me fait froid dans le dos quand le gouvernement actuel pendant ce temps nivèle par le bas.

Ne peut-on diriger notre sentiment d'injustice vers ceux qui la créent et agir enfin ensemble pour faire barrage ?

Je sais,  je suis naïve .

 

 

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il y a 24 minutes, keljob a dit :

Avs/evs en cae pendant 5 ans. (Donc pour l'EN) . 3 jours de carence :)  

Simplement, n'est-il pas préférable de considérer comme juste ce qui est le plus solidaire et de viser à le généraliser plutôt que de s'opposer les uns aux autres ?

Je lis beaucoup d'animosité réciproque public privé ici et là et cela me fait froid dans le dos quand le gouvernement actuel pendant ce temps nivèle par le bas.

Ne peut-on diriger notre sentiment d'injustice vers ceux qui la créent et agir enfin ensemble pour faire barrage ?

Je sais,  je suis naïve .

 

 

Bien entendu!

La dette c 'est pas nous! C'est eux, les politiques, des incompétents notoires au service d'une poignée d'oligarques!

 

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Il y a déjà eu le jour de carence il y a quelques années et cela a été supprimé. Il me semble avoir lu que la suppression était liée entre autres au fait que les personnes malades "légers" avaient un arrêt maladie de 2/3 jours au lieu d'un jour. Il y a eu une baisse du nombre d'arrêt maladie mais des arrêts plus longs. Donc au final pas rentable.

Des arrêts maladies longs pour mettre fin au jour de carence ?

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il y a 1 minute, électron-enchaîné a dit :

Il y a déjà eu le jour de carence il y a quelques années et cela a été supprimé. Il me semble avoir lu que la suppression était liée entre autres au fait que les personnes malades "légers" avaient un arrêt maladie de 2/3 jours au lieu d'un jour. Il y a eu une baisse du nombre d'arrêt maladie mais des arrêts plus longs. Donc au final pas rentable.

Des arrêts maladies longs pour mettre fin au jour de carence ?

ben non il étudient comment faire pour ne plus donner d'arrêts long ...

le serpent se mord la queue et  pfff  vaudra mieux être : jeune, riche , beau et bien portant dans la société qui arrive

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Et la santé publique, ils y pensent ou vive encore et toujours l'ultra libéralisme ?

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Il y a 9 heures, électron-enchaîné a dit :

Il y a déjà eu le jour de carence il y a quelques années et cela a été supprimé. Il me semble avoir lu que la suppression était liée entre autres au fait que les personnes malades "légers" avaient un arrêt maladie de 2/3 jours au lieu d'un jour. Il y a eu une baisse du nombre d'arrêt maladie mais des arrêts plus longs. Donc au final pas rentable.

Des arrêts maladies longs pour mettre fin au jour de carence ?

Le jour de carence pour les fonctionnaire a été instauré par Sarkosy et supprimé par Hollande.

Sous Hollande on avait eu aussi un léger dégel du point d'indice, la création de l'ISOE et l'augmentation des primes REP/REP+. C'était bien loin d'être parfait, je n'ai pas pour habitude de défendre le PS et Cie (rythmes toussa toussa ...)  mais il faut quand même reconnaître qu'il y a quelques différences entre la droite et la gauche.

Attention à qui on élit ou laisse élire ...

 

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Il y a 5 heures, jeanounette a dit :

Attention à qui on élit ou laisse élire ...

+1 on ne peut plus laisser élire ces présidents sous tutelle de Bruxelles.

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Il y a 9 heures, jeanounette a dit :

Le jour de carence pour les fonctionnaire a été instauré par Sarkosy et supprimé par Hollande.

Sous Hollande on avait eu aussi un léger dégel du point d'indice, la création de l'ISOE et l'augmentation des primes REP/REP+. C'était bien loin d'être parfait, je n'ai pas pour habitude de défendre le PS et Cie (rythmes toussa toussa ...)  mais il faut quand même reconnaître qu'il y a quelques différences entre la droite et la gauche.

Attention à qui on élit ou laisse élire ...

 

1,6% en 5 ans au moment des grandes grèves contre la Loi Travail...Ouah! (ON se rappelle aussi de la Loi de 1989 qui supprime la retraite à 55 ans et le logmenent de fonction: aussi sous un gouvernement socialiste...).

Décrets Hamon sur la modification des ORS dans le 2nd degré et SURTOUT NVB dans le 1er...

Décrets Peillon/Hamon de dérégulation des rythmes...

PPCR un outil de paupérisation passé en force par Valls contre l'avis défavorable d'une majorité syndicale...

Convention ruralité, inclusion sans moyen, interdiction du redoublement, Loi Notre, Loi Macron...Toutes ces réjouissances qui permettent maintenant de finir le job de destruction.

 

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il y a une heure, nonau a dit :

Toutes ces réjouissances qui permettent maintenant de finir le job de destruction.

 

Et ces salauds qui feignent de s'émouvoir de 2 - 3 bris de vitrines !!!!!

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Il y a 2 heures, nonau a dit :

1,6% en 5 ans au moment des grandes grèves contre la Loi Travail...Ouah! (ON se rappelle aussi de la Loi de 1989 qui supprime la retraite à 55 ans et le logmenent de fonction: aussi sous un gouvernement socialiste...).

Décrets Hamon sur la modification des ORS dans le 2nd degré et SURTOUT NVB dans le 1er...

Décrets Peillon/Hamon de dérégulation des rythmes...

PPCR un outil de paupérisation passé en force par Valls contre l'avis défavorable d'une majorité syndicale...

Convention ruralité, inclusion sans moyen, interdiction du redoublement, Loi Notre, Loi Macron...Toutes ces réjouissances qui permettent maintenant de finir le job de destruction.

 

je sais, je dis juste que certains nous donnent un tout petit peu plus que d'autres.

Le jour de carence retiré par Hollande je trouve qu'il faut quand même le rappeler.

Et aujourd'hui si on n'avait pas l'ISOE (créée sous Hollande) notre maigre salaire serait encore plus maigre. D'ailleurs il a encore baissé de 10 euros depuis janvier, comme d'hab.

Bref ce que je veux dire c'est qu'un 2è tour Hollande Le Pen (si il s'était représenté) je me serais déplacée, en traînant des pieds certes, mais un 2è tour Macron Le Pen je n'y suis pas allée car je savais que la politique de Macron serait bien pire (c'était pas difficile à deviner). La 2è couche sur la loi travail qu'il a faite passer au début de son mandat c'est celle qu'il a voulue faire passer quand il était dans au gvnt Hollande mais celui ci lui avait mis le holà.

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Le 23/02/2019 à 19:59, nonau a dit :

Dans le privé c'est pris en charge par l'entreprise la plupart du temps.

Nonau je lis souvent ce genre de propos mais crois-moi, la plupart des petits patrons n'ont pas les moyens d'assurer cette compensation.

Quand je lis aussi que notre gouvernement actuel favorise les intérêts privés au détriment des services publics, je me dis que ce sont plutôt les grosses boites qui sont favorisées. Les PME et TPE sont ensevelies sous les charges, personne ne semble s'en émouvoir et pourtant leur situation est catastrophique. Nous ne voyons que des revenus "secs" souvent attrayants mais derrière, il a des patrons avec 15 jours de carence, des charges sociales écrasantes, des taxes à n'en plus finir. Pour bien faire, un gérant de SARL déclare un revenu et doit en mettre la moitié à gauche pour avoir une trésorerie conséquente en cas de coup dur. Mais bien sûr il est imposé sur la totalité de ce qu'il déclare, c'est normal. Et si un client fait faillite et n'honore donc plus ses factures, toute la trésorerie en question part en fumée pour que la boite survive.

Alors non, les jours de carence ne sont pas toujours compensés et les salariés qui en bénéficient ne sont pas majoritaires. je crois.

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il y a 7 minutes, Nao a dit :

Nonau je lis souvent ce genre de propos mais crois-moi, la plupart des petits patrons n'ont pas les moyens d'assurer cette compensation.

Quand je lis aussi que notre gouvernement actuel favorise les intérêts privés au détriment des services publics, je me dis que ce sont plutôt les grosses boites qui sont favorisées. Les PME et TPE sont ensevelies sous les charges, personne ne semble s'en émouvoir et pourtant leur situation est catastrophique. Nous ne voyons que des revenus "secs" souvent attrayants mais derrière, il a des patrons avec 15 jours de carence, des charges sociales écrasantes, des taxes à n'en plus finir. Pour bien faire, un gérant de SARL déclare un revenu et doit en mettre la moitié à gauche pour avoir une trésorerie conséquente en cas de coup dur. Mais bien sûr il est imposé sur la totalité de ce qu'il déclare, c'est normal. Et si un client fait faillite et n'honore donc plus ses factures, toute la trésorerie en question part en fumée pour que la boite survive.

Alors non, les jours de carence ne sont pas toujours compensés et les salariés qui en bénéficient ne sont pas majoritaires. je crois.

Les jours de carence sont compensés pour 70% des salariés du privé . Je chercherai les articles qui le stipulent dans la journée.

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Ce qui est nul c'est qu'au lieu de penser compensation pour tous ... On tire vers le bas   1 perdu pour tous , 3 pour certains puis 3 pour tous, 15 pour certains puis 15 pour tous

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il y a 59 minutes, Pepettebond a dit :

Ce qui est nul c'est qu'au lieu de penser compensation pour tous ... On tire vers le bas   1 perdu pour tous , 3 pour certains puis 3 pour tous, 15 pour certains puis 15 pour tous

+1

D'ailleurs la prochaine étape dans le privé c'est de s'attaquer aux congés payés...

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Il y a 3 heures, Nao a dit :

les salariés qui en bénéficient ne sont pas majoritaires. je crois.

c'est plus simple pour eux de prendre des congés ou des rtt. Pour mon conjoint, le jour de carnce c'est au bout de la troisième fois quand il n'y a plus de rtt ou de congé à mettre.

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Il y a 4 heures, jeanounette a dit :

Les jours de carence sont compensés pour 70% des salariés du privé . Je chercherai les articles qui le stipulent dans la journée.

ok je veux bien.

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https://www.liberation.fr/checknews/2018/05/16/qui-est-vraiment-concerne-par-le-jour-de-carence_1653706

Citation

Les derniers chiffres disponibles remontent à une étude «Protection sociale complémentaire d’entreprise» (PSCE) de 2009, menée par l’Institut de recherche et documentation en économie de la santé (Irdes). Elle révèle que 66 % des salariés bénéficient d’une prise en charge du délai de carence par leur prévoyance entreprise. Sur ces 66 %, 64,4 % disposent d’une prise en charge totale de ces trois jours et seulement 2,1 % n’ont qu’une prise en charge partielle.

https://www.nouvelobs.com/economie/20130221.OBS9677/jour-de-carence-n-opposons-pas-les-salaries-du-public-et-du-prive.html

Citation

Les chiffres officiels montrent que 74% des salariés de droit privés voient leurs jours de carence prix en charge par un accord de branche ou d'entreprise. 100% des salariés du public sont victimes de ce jour de carence lorsqu'ils sont malades.

Citation

Dans le privé, le délai de carence s’élève à trois jours ; mais environ les deux tiers des salariés sont couverts par des accords de branche ou d’entreprise qui leur permettent de ne pas subir de perte de rémunération trop importante. 

https://www.lemonde.fr/politique/article/2018/11/30/arrets-maladie-l-hypothese-sensible-du-jour-de-carence-non-indemnise-pour-tous_5390730_823448.html

Tant mieux pour le privé !

Et arrêtons le nivellement par le bas. Prenons l'argent là où il est.

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Il y a quand même au moins 25% des salariés du Privé à qui on retire 3 jours de salaire s'ils s'arrêtent, ou qui doivent les prendre sur leurs vacances ou leurs RTT. C'est là-dessus qu'il faut agir car c'est inadmissible !

Dans le sens inverse, on n'y arrivera pas, et je suis persuadée que ce sont particulièrement ... les retraités et ceux à qui on ne les retire pas qui sont le plus favorables à ce que les enseignants se voient alignés sur le Privé.

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Il y a 9 heures, Goëllette a dit :

Il y a quand même au moins 25% des salariés du Privé à qui on retire 3 jours de salaire s'ils s'arrêtent, ou qui doivent les prendre sur leurs vacances ou leurs RTT. C'est là-dessus qu'il faut agir car c'est inadmissible !

Dans le sens inverse, on n'y arrivera pas, et je suis persuadée que ce sont particulièrement ... les retraités et ceux à qui on ne les retire pas qui sont le plus favorables à ce que les enseignants se voient alignés sur le Privé.

En même temps se sont ils battus pour éviter ça, a-t-on été solidaire dans cette cause? ...

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Il y a 13 heures, nonau a dit :

En même temps se sont ils battus pour éviter ça, a-t-on été solidaire dans cette cause? ...

Euh en contrat précaire pendant 5 ans avec les 3 jours de carence, espérant être renouvelée chaque année, dur de se battre, par contre je n'ai jamais voulu qu'il y ait un jour pour ceux qui n'en avait aucun. Franchement l'histoire du mec qui a quasi tout le gâteau et qui regarde avec jouissance  les 2 autres se battent pour les miettes, c'est toujours d'actualité :(

A priori, le privé est déconnecté du public et le public du privé,  c'est pas une raison pour faire le jeu de ceux qui nous gouvernent :(

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