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borneo

Les élèves en déshérence dans nos classes...

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borneo

Bonjour,

je n'ai pas trouvé de topic sur le sujet, alors j'en lance un.

Voilà quelques années que j'ai un ou deux élèves "en déshérence" dans ma classe de cycle 2. Ce sont des élèves en partance pour une autre structure, mais finalement qui n'y partent pas, ou alors bien plus tard.

Ces élèves sont bloqués là par manque de place, ou par manque d'un justificatif dans leur dossier, ou par je-m’en-foutisme des gens supposés s'en occuper. Au choix.

Comme ils sont en attente (d'IME, Itep, Ulis, que sais-je encore...), ils n'ont droit à aucune aide. Et comme tout est très opaque, pas moyen de savoir leur pathologie pour éventuellement les faire progresser du mieux qu'on peut.

J'ai parfois l'impression de faire "garderie".

Ce n'est pas pour trouver une solution, j'ai bien compris qu'il n'y en a pas. C'est un topic pour partager nos expériences. :dry:

 

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sylvielise

J'ai un élève dans ce cas dans ma classe cette année : notification MDPH pour ULIS mais..pas de place.Donc CP normal.

Je demande s'il peut avoir une AVS au moins : réponse  "Ce n'est pas pertinent dans son cas."

Heureusement que je travaille dans une école où il y a une ULIS (pleine) mais la collègue est ultra sympa et elle l'intègre "à l'envers", donc une fois que toutes ses inclusions ont été réalisées dans les classes ordinaires, elle a de la place pour lui.Ce gamin devrait  être en ULIS de droit, mais comme c'est plein partout, il n'a droit à rien, car ce n'est "pas pertinent",  et c'est loin d'être un cas isolé ! Je ne parle même pas de ceux qui devront intégrer une  sixième ordinaire alors qu'ils relèvent de l'IME pour certains (autisme etc...). Pas de place en SEGPA ni en ULIS collège pour eux, rien du tout, rien que la sixième normale.On marche sur la tête mais tout va bien.

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borneo

Effectivement, à chaque fois qu'on demande une aide pour eux, on nous dit qu'ils vont être orientés. Mais dans les faits, ils ne le sont pas. Et ça peut durer des années.

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magrou84

Je connais ... "autisme" entre guillemets car pas de diagnostic. AVS et heureusement !!!! Scolarisation à temps partiel et heureusement !!!! Je n'en peux plus !!!! Je vais craquer !!!! J'hésite entre les rires d'énervement et de désarroi ou les pleurs quand j'en parle. Et il ira en 6e, peut-être ULIS mais comme il n'y a pas de diagnostique, est-ce que ce sera accepté ? y aura-t-il une place ? Et même s'il y a ULIS, il ne pourra pas intégrer une classe de 6e. Je suis exaspérée par la situation et la famille qui ne bouge pas, qui refuse l'hospitalisation pour diagnostique, du coup, l'arrêt des soins, son état qui se dégrade ... J'ai même fait une IP : réponse des services sociaux : mise en contact avec le médecin du CMP.

Allez, plus qu'une semaine et demi !:(

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cpette
il y a 56 minutes, borneo a dit :

Bonjour,

je n'ai pas trouvé de topic sur le sujet, alors j'en lance un.

Voilà quelques années que j'ai un ou deux élèves "en déshérence" dans ma classe de cycle 2. Ce sont des élèves en partance pour une autre structure, mais finalement qui n'y partent pas, ou alors bien plus tard.

Ces élèves sont bloqués là par manque de place, ou par manque d'un justificatif dans leur dossier, ou par je-m’en-foutisme des gens supposés s'en occuper. Au choix.

Comme ils sont en attente (d'IME, Itep, Ulis, que sais-je encore...), ils n'ont droit à aucune aide. Et comme tout est très opaque, pas moyen de savoir leur pathologie pour éventuellement les faire progresser du mieux qu'on peut.

J'ai parfois l'impression de faire "garderie".

Ce n'est pas pour trouver une solution, j'ai bien compris qu'il n'y en a pas. C'est un topic pour partager nos expériences. :dry:

 

Moi, j'aimerais bien réagir comme ça...Parfois, souvent, j'ai l'impression que c'est moi qui ne suis pas à la hauteur...Et puis, je me ressaisis...et je me répète qu'à l'impossible nul  n'est tenu...Et que les gosses qui n'ont pas niveau correct de début de ce1 en cm....je n'y peux plus grand chose...Je peux être gentille, les encourager, donner un peu moins, proposer à leur niveau, de temps en temps...mais guère plus....

 

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chableu

Il y a deux ans un élève sans place en ULIS, à ne pas quitter des yeux, en CP et incapable d'apprendre à lire...après forcing, une AVS quelques heures par semaine durant lesquelles je soufflais un peu mais surtout les autres élèves !

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MARJOPAT

Et quand il y a un diagnostic de posé  et que les parents prennent la décision d'une orientation en 6e ordinaire. On fait quoi ? 

allez, on marche sur la tête et on se tait ! 

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Goëllette
Il y a 2 heures, borneo a dit :

Effectivement, à chaque fois qu'on demande une aide pour eux, on nous dit qu'ils vont être orientés. Mais dans les faits, ils ne le sont pas. Et ça peut durer des années.

Parfois même, ce sont tous les services qui s'en occupent à l'extérieur qui font bloc, sans aucune empathie pour les enseignants et les camarades de classe, pour que le môme reste en classe banale. Pour des raisons étranges ...

J'en ai connu un qui se faisait en plus dessus (encoprésie) quotidiennement ! Imaginez ce que ça peut donner en élémentaire, sans AVS ...

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éowin

Comme toi Borneo, 2 dont un pour qui cela traîne depuis de nombreuses années et 2 autres qui en prennent le chemin. Pour le plus grave, je pense avoir trouvé des solutions perso. L'autre gros cas, je tâtonne, mais l'enfant et la famille et nous avançons dans le même sens,  ce sont les spécialistes (grave mais refus de poser diagnostique) et l'institution qui compliquent les choses. Ce sont les deux autres, qui me posent question en ce moment, familles très compliquées et elles-mêmes en difficulté, suivi extérieur obscur et aléatoire, source de nombreux problèmes entre les enfants aussi.

Je pars de leurs petites victoires mais ce n'est pas simple car elles sont rares et pas pérennes. Mon soucis du moment en ce qui les concerne n'est pas scolaire,  c'est apaiser les tensions qu'ils génèrent. Mais je pense que ces tensions sont là car c'est leur façon de combler une forme de vide du point de vue scolaire. Le serpent qui se mord la queue.

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vicR

Je vous rejoins! J'ai dans ma classe de 6e  3 élèves qui ne relèvent pas du collège "général" et ils sont en grande souffrance. Ils pourrissent aussi les cours et mettent les autres élèves en difficulté. Nous faisons les dossiers d'orientation, les demandes de rendez-vous mais tout le monde est débordé donc ils seront vus à partir de janvier...

Mais tout va bien, le ministre va interdire les téléphones, c'est l'essentiel :scratch:

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chableu

et le sénat instaure 3 jours de carences pour les fonctionnaires...ça va continuer à nous motiver !!! Mais bon, il y aura chorale !

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Goëllette

Et une dictée tous les jours !

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chableu

oui, mais bon ça je fais déjà.....:secret:

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Pepettebond
il y a 13 minutes, chableu a dit :

oui, mais bon ça je fais déjà.....:secret:

:secret: il y aura chorale

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Nana75

J'en ai deux également. Dans le premier cas, les parents étaient dans le déni, mais se réveillent tout doucement. Dans l'autre cas, les parents sont trop occupés à se disputer et à se tacler ... ils sont en plein divorce. L'école, la maîtresse et les camarades peuvent toujours attendre.

 

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la sardine

J'ai eu le cas de gamins en établissement spécialisé pendant 1 à 5 ans et remis dans l'ordinaire (avec leur classe d'âge :dry:, pas dans une classe à leur niveau) faute de place pour une autre structure adaptée aux 12-14 ans ...

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borneo

Ce qui m'interpelle, c'est qu'ils sont annoncés "en transit", alors qu'en fait ils passent toute l'année dans la classe. Mais comme ils sont en partance, personne ne fait rien pour eux. Ni Rased, ni décloisonnement, nada. Juste la PE de la classe, avec ses petits moyens, et sans aucune info sur le souci qu'ont ces élèves.

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nonau
il y a 48 minutes, borneo a dit :

Ce qui m'interpelle, c'est qu'ils sont annoncés "en transit", alors qu'en fait ils passent toute l'année dans la classe. Mais comme ils sont en partance, personne ne fait rien pour eux. Ni Rased, ni décloisonnement, nada. Juste la PE de la classe, avec ses petits moyens, et sans aucune info sur le souci qu'ont ces élèves.

Ecole inclusive quand tu nous tiens...

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flosuperflo
Il y a 1 heure, la sardine a dit :

J'ai eu le cas de gamins en établissement spécialisé pendant 1 à 5 ans et remis dans l'ordinaire (avec leur classe d'âge :dry:, pas dans une classe à leur niveau) faute de place pour une autre structure adaptée aux 12-14 ans ...

Moi j'ai eu le cas d'un gamin viré d'ITEP car trop agité / trop violent qui a été remis en CM2 dans son école de secteur, sans AVS, sans aucune aide ! 

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Goëllette
Il y a 2 heures, flosuperflo a dit :

Moi j'ai eu le cas d'un gamin viré d'ITEP car trop agité / trop violent qui a été remis en CM2 dans son école de secteur, sans AVS, sans aucune aide ! 

:blink:

Que faut-il faire pour être viré d'ITEP ? 

Il y a 3 heures, borneo a dit :

Ce qui m'interpelle, c'est qu'ils sont annoncés "en transit", alors qu'en fait ils passent toute l'année dans la classe. Mais comme ils sont en partance, personne ne fait rien pour eux. Ni Rased, ni décloisonnement, nada. Juste la PE de la classe, avec ses petits moyens, et sans aucune info sur le souci qu'ont ces élèves.

Mais au contraire du PE, le psy et le maître E passeront dans la Classe Exceptionnelle ...

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ces
Il y a 12 heures, Goëllette a dit :

:blink:

Que faut-il faire pour être viré d'ITEP ? 

Mais au contraire du PE, le psy et le maître E passeront dans la Classe Exceptionnelle ...

Goelette, ce n'est pas la 1ère fois que je te lis et que tu "tapes" sur les maitres E. Je le suis, et franchement, ce n'est pas une sinécure tous les jours! Et non, je n'aurai pas non plus droit à la classe exceptionnelle! Toi et moi, on est enseignant, on fait le même boulot, on est collègues et censés travailler en équipe mais quand je te lis.... je n'aimerai vraiment pas bosser avec toi!


Pour en revenir au sujet, dans certains cas, les maitres E peuvent prendre les enfants en attente d'orientation pour soulager un peu les collègues et les autres élèves de la classe. je le fais régulièrement alors que je suis débordée et surchargée. Parles-en au maitre E de ton école, explique lui ton désarroi, explique lui que c'est pour soulager les autres élèves de la classe et toi. Il devrait pouvoir t'entendre. Bon courage

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borneo
Il y a 3 heures, ces a dit :

Goelette, ce n'est pas la 1ère fois que je te lis et que tu "tapes" sur les maitres E. Je le suis, et franchement, ce n'est pas une sinécure tous les jours! Et non, je n'aurai pas non plus droit à la classe exceptionnelle! Toi et moi, on est enseignant, on fait le même boulot, on est collègues et censés travailler en équipe mais quand je te lis.... je n'aimerai vraiment pas bosser avec toi!


Pour en revenir au sujet, dans certains cas, les maitres E peuvent prendre les enfants en attente d'orientation pour soulager un peu les collègues et les autres élèves de la classe. je le fais régulièrement alors que je suis débordée et surchargée. Parles-en au maitre E de ton école, explique lui ton désarroi, explique lui que c'est pour soulager les autres élèves de la classe et toi. Il devrait pouvoir t'entendre. Bon courage

Ce n'est pas du désarroi, mais de la perplexité... Ces élèves ne perturbent pas la classe, ils sont juste là en mode garderie. Je ne cherche pas à être soulagée, mais à ce que les choses bougent un peu plus vite.

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ces

OK Borneo, dans mon cas, ce sont des élèves qui perturbent la classe et empêchent l’enseignant et les autres élèves de travailler. 

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chableu
Il y a 3 heures, ces a dit :

Parles-en au maitre E de ton école,

Trois ans dans l'école...je ne l'ai jamais vu, connais pas son nom...

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ces
il y a 5 minutes, chableu a dit :

Trois ans dans l'école...je ne l'ai jamais vu, connais pas son nom...

Peut-être parce qu’il n’y en a pas, il n’y en a pas partout. Certains départements sont particulièrement touchés par le manque de rased. Essaie de contacter l’un des maîtres E du secteur ou l’ien (ou sa secrétaire) pour savoir s’il y a un maître E sur votre école. S’il n’y en a pas, ce sera l’occasion de faire remonter les besoins du terrain et peut-être obtenir une création ou plus certainement un redéploiement des maîtres E des alentours. 

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Goëllette
Il y a 4 heures, ces a dit :

Goelette, ce n'est pas la 1ère fois que je te lis et que tu "tapes" sur les maitres E. Je le suis, et franchement, ce n'est pas une sinécure tous les jours! Et non, je n'aurai pas non plus droit à la classe exceptionnelle! Toi et moi, on est enseignant, on fait le même boulot, on est collègues et censés travailler en équipe mais quand je te lis.... je n'aimerai vraiment pas bosser avec toi!


Pour en revenir au sujet, dans certains cas, les maitres E peuvent prendre les enfants en attente d'orientation pour soulager un peu les collègues et les autres élèves de la classe. je le fais régulièrement alors que je suis débordée et surchargée. Parles-en au maitre E de ton école, explique lui ton désarroi, explique lui que c'est pour soulager les autres élèves de la classe et toi. Il devrait pouvoir t'entendre. Bon courage

Je ne "tape" pas sur les Maître E, je verbalise simplement ce que beaucoup de collègues, dans leurs classes banales, pensent, c'est à dire que les RASED, tels qu'ils existent (et a fortiori tels qu'on nous les annonce avec l'école inclusive), ne résolvent pas les problèmes qu'ils rencontrent au quotidien, et que tous, autour de nous, nous connaissons des membres des RASED (pas tous, mais pas mal quand même) qui, alors qu'ils prennent un ou deux élèves par-ci par-là une demi-heure par-ci une demi-heure par-là, font la pluie et le beau temps dans l'école en expliquant aux collègues des classes banales comment ils doivent se débrouiller avec de plus en plus d'élèves compliqués et en inclusion, sans prendre leur part de travail pour les soulager. En général en plus, ils ne font pas les services de récré, pas l'APC et ne viennent pas aux réunions.

Je suis heureuse de constater que toi, tu le fais (et c'est le cas de la mienne ... qui dit exactement ce que j'écris de certains de ses collègues passés ou présents...). Mais avoue que ce n'est pas le cas de tous.

Je me souviens, entre autres, d'une année où j'avais 28 CP et ai demandé au Maître E de l'époque de prendre un 3è élève dans son groupe de lecture de ma classe qu'il prenait... 30 minutes par semaine. Il a refusé car ... il était débordé !

Le RASED est un échappatoire à la classe pour certains de collègues. Il faut le dire. Le fait, qu'en plus, ces "certains" se permettent de te réexpliquer comment faire ou de critiquer ton travail, passe mal ! Un peu comme les PIUFM ...

Je ne connais personnellement aucun élève qui, ayant été suivi par le RASED dès la maternelle, ait rattrapé le niveau moyen de ses camarades arrivé au CM2. J'ai 30 ans de carrière derrière moi. Je ne remets pas en cause les compétences des personnes les ayant pris en charge, mais en tous cas, cela montre que LA solution aux difficultés des élèves n'est pas là.

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pimouss690

Je vais aller dans le sens de Goelette.

Le constat des RASED est je trouve plus que mitigé: 1 Rased pour plusieurs groupe scolaire, il est déjà là le problème. Même avec toute la bonne volonté du monde, ce n'est du coup que du saupoudrage et certains collègues du Rased en effet baissent les bras. Ils ne veulent plus prendre des élèves avec dossier MDPH car ce n'est pas de leur ressort: ok mais ce n'est pas du nôtre non plus et pour le bien de tous, les prendre pourraient et nous alléger et leur donner un coup de main ou au moins de l'attention en petit groupe.

J'ai fait une quinzaine de fiches Rased pour mes 29 élèves : on est en décembre, rien n'a été commencé. 

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cchampagne
Il y a 3 heures, pimouss690 a dit :

J'ai fait une quinzaine de fiches Rased pour mes 29 élèves : on est en décembre, rien n'a été commencé. 

Et je me plains déjà que mes élèves n'aient pris en charge qu'à la rentrée de la Toussaint !

Même ressenti ici : saupoudrage et pas de réels bénéfices.

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nonau
il y a 38 minutes, cchampagne a dit :

Et je me plains déjà que mes élèves n'aient pris en charge qu'à la rentrée de la Toussaint !

Même ressenti ici : saupoudrage et pas de réels bénéfices.

C'est l'effet recherché...Pour tuer son chien on dit qu'il a la rage! Ils (les politiques) se sont débrouillés pour mettre les Rased à genoux et donc créer une défiance des autres collègues. Ils ont réussi, bien joué car la plupart des collègues tombent dans le panneau.

Ils font pareil avec toute la FP.

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chableu

Nous avons un E ...

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