prof désécol Posted March 4, 2018 Share Posted March 4, 2018 (edited) Citation Santé : un projet de loi pour interdire la fessée ? La ministre de la Santé Agnès Buzyn a relancé le débat sur les "violences éducatives ordinaires", autrement dit : la fessée. Une proposition de loi vise à l'interdire. Longtemps revendiquée pour remettre les idées en place, la fessée n'a plus la cote. Ce principe éducatif qui s'est transmis pendant des générations divise aujourd'hui les parents. Les derniers travaux neuroscientifiques confirment que la méthode n'est pas bonne et brisent l'idée qu'elle est le remède au caprice. Un effet durable sur le comportement Des chercheurs américains ont compilé 50 ans d'études portant sur 13 pays et 160 000 enfants. Leur constat est sans appel : les enfants deviennent plus agressifs et récoltent plus de fessées, le cercle vicieux commence. Pour Edwige Antier, pédiatre, la fessée a même des conséquences à long terme sur le comportement de l'enfant. En interdisant la fessée, la France rejoindrait les 22 pays européens qui l'ont déjà bannie, mais le projet de loi porté par Agnès Buzyn ne prévoit pas de sanction pénale contre les parents. La vidéo avec l'avis d'un professeur en psychologie cognitive et celui d'une pédiatre : https://www.francetvinfo.fr/sante/enfant-ado/sante-un-projet-de-loi-pour-interdire-la-fessee_2638922.html Edited March 4, 2018 by prof désécol Link to comment Share on other sites More sharing options...
chableu Posted March 4, 2018 Share Posted March 4, 2018 Par delà la fessé, c'est taper un enfant qui est inconcevable pour moi. Si je mets une baffe à mon voisin, je risque un dépôt de plainte, si j'en mets une à mon gamin, rien... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nao Posted March 4, 2018 Share Posted March 4, 2018 Je suis contre cette loi, non pas parce que je suis pour la fessée, mais parce que c'est un débat ridicule selon moi. Combien a-t-on vu de gosses réellement maltraités, subissant des roustes quotidiennes, mal nourris ou soignés, avec des parents totalement défaillants à tout point de vue ? Qui a vraiment fait ce qu'il fallait quand les enseignants tiraient la sonnette d'alarme ? Pas grand monde. Alors aller enquiquiner un parent qui, une fois, a fait une bêtise, je trouve ça inapproprié. 1 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
prof désécol Posted March 4, 2018 Author Share Posted March 4, 2018 il y a 30 minutes, Nao a dit : Alors aller enquiquiner un parent qui, une fois, a fait une bêtise, je trouve ça inapproprié. Une précision à ce propos : http://www.bfmtv.com/societe/l-interdiction-de-la-fessee-fait-son-retour-dans-le-debat-public-1387082.html Citation Si leur proposition ne prévoit pas de sanction pénale à l'encontre des parents réfractaires, les signataires assurent que seule une loi peut "permettre d'obtenir un changement rapide de l'opinion publique" Link to comment Share on other sites More sharing options...
ronin Posted March 4, 2018 Share Posted March 4, 2018 Je suis d'accord avec Nao. On va culpabiliser le parent qui aura mis une fessée une fois à son gamin parce que poussé à bout. Et ici j'ai des élèves maltraités et en danger et le juge les remet systématiquement dans leurs familles. Il s'agit d'affichage et d'hypocrisie pour moi. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Goëllette Posted March 4, 2018 Share Posted March 4, 2018 il y a 47 minutes, ronin a dit : Je suis d'accord avec Nao. On va culpabiliser le parent qui aura mis une fessée une fois à son gamin parce que poussé à bout. Et ici j'ai des élèves maltraités et en danger et le juge les remet systématiquement dans leurs familles. Il s'agit d'affichage et d'hypocrisie pour moi. C'est ça ! Je me souviens de la détresse d'une mère d'enfant hyperactif qui, suite à une énorme bêtise de celui-ci (la petite goutte de trop...), avait débarqué dans mon bureau pour m'avouer lui avoir mis une claque, de rage, de peur de passer pour une mère maltraitante ... Link to comment Share on other sites More sharing options...
ronin Posted March 4, 2018 Share Posted March 4, 2018 Tout ça est d'une hypocrisie à vomir. Je travaille depuis plus de dix ans dans le spécialisé. J'ai vu passer malheureusement un paquet de gamins maltraités, parfois très gravement, et, souvent, la justice ne nous suit pas. Alors on peut voter toutes les lois du monde pour se donner bonne conscience, c'est juste du foutage de gueule. Qui se souvient de la petite Marina ? morte sous les coups de ses deux parents. Quatre signalements de quatre écoles différentes. Aucune suite ou presque. J'ai un élève pour lequel s'accumule les rapports des médecins, AS, éducateurs, pedopsy. Résultat ? rien, le juge le laisse chez sa mère. Mais, attention, on refera le point dans six mois. Et ouais, ça change tout. La mère est toxico au dernier degré, le gamin livré à lui-même, mais il ne faut surtout pas rompre le sacro-saint lien parent-enfant. Foutaises. Qui coûte des vies. Par contre, le parent qui met une tarte à un gamin qui a fait plusieurs conneries ou même qui répond et insulte, lui, on va le traiter de monstre maltraitant. Que la ministre vienne voir chez moi comment ça se passe plutôt que de se donner bonne conscience. Link to comment Share on other sites More sharing options...
javanaise Posted March 4, 2018 Share Posted March 4, 2018 il y a 32 minutes, ronin a dit : Je suis d'accord avec Nao. On va culpabiliser le parent qui aura mis une fessée une fois à son gamin parce que poussé à bout. Et ici j'ai des élèves maltraités et en danger et le juge les remet systématiquement dans leurs familles. Il s'agit d'affichage et d'hypocrisie pour moi. En fait, j'imagine que la loi n'aura qu'une valeur symbolique.....J'ai trois enfants et il n'y en a aucun à qui j'ai épargné la petite tape sur les fesses, une fois dans les neiges. J'ai aussi occasionnellement dépassé les limitations de vitesse sur les routes, parfois employé quelqu'un au black ou même triché de quelques mois sur l'âge de mes enfants pour bénéficier de la gratuité. Et tout cela sans me sentir coupable! Moi aussi, j'ai des enfants maltraités dans ma classe. Un qui l'a été très gravement l'an dernier (le beau père a été jugé). Et il y en a au moins un autre, mais c'est difficile de dire à quel point. C'est sûr que le père le bat mais les motifs sont connus d'avance par l'enfant (le mensonge par exemple) et il ne semble pas y avoir de traces. L'enfant est raisonnablement épanoui, le père assiste aux remises de livrets, accepte l'aide à domicile pour la réussite scolaire..... Bref, c'est de la fessée "culturelle". Et j'aimerai mieux pouvoir dire qu'en France, la fessée est interdite, non pas pour culpabiliser mais pour avoir un repère culturel clair. Dans l'état actuel des choses, toute discussion ne serait au final qu'un échange de point de vue, probablement stérile. Et puis l'an dernier, j'avais deux enfants qui venaient de foyers, ce n'est pas forcément le rêve non plus de faire un signalement (sauf pour couvrir ses arrières). Au final, je trouve qu'il est difficile de se positionner sur ce type de législation. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
ronin Posted March 4, 2018 Share Posted March 4, 2018 Mais les violences sont déjà interdites par la loi. Vous ne voyez pas que ce n'est que de la communication ? c'est bien le problème, les politiques votent des lois sans se soucier de leur application, des moyens qui vont avec ou des consignes données aux services concernées. Pour le sujet je vous renvoie à l'excellent ouvrage de Maurice Berger :"Ces enfants qu'on sacrifie...au nom de la protection de l 'enfance" chez Dunod. Link to comment Share on other sites More sharing options...
nonau Posted March 5, 2018 Share Posted March 5, 2018 Et à côté de ça les politiques détruisent les personnels, les structures, les dispositifs, la médecine scolaire qui justement est censée notamment de venir en aide à ces élèves relevant de maltraitance. De la com humaniste qui ne correspond pas à ce que nous vivons quand nous faisons un signalement ou une IP... Alors on montrera du doigt une maman qui donne une claque sur les fesses, elle sera passible de poursuites pénales, et on continuera a laissé trainer des affaires beaucoup dangereuses pour certains mômes. 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
clar103 Posted March 5, 2018 Share Posted March 5, 2018 Bien sûr que c est une opération de communication d autant plus qu il est dit qu' il n y aura pas de sanction pénale pour les parents,c est tout de même important à mon sens que la France rejoigne les 22 pays qui ont interdit la fessée; c est une loi culturelle et symbolique qui pose le fait que donner une fessée est interdit. Alors oui c est de la communication,mais c est utile à mon avis. Ce n est pas parce qu' il y a des violences pires que la fessée qu il ne faut rien faire. Moi même je reconnais donner parfois des petites tapes sur les fesses de mes 3 enfants bien turbulents et je n en suis pas fière, au contraire. Je sais que cela ne sert à rien,que cela n a aucune vertu éducative,bien au contraire.Cette loi pose des limites et cela peut symboliquement permettre d énoncer clairement qu il est interdit de taper ses enfants,tout simplement,comme il est interdit de frapper quiconque. 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nao Posted March 5, 2018 Share Posted March 5, 2018 Il y a 4 heures, clar103 a dit : Bien sûr que c est une opération de communication d autant plus qu il est dit qu' il n y aura pas de sanction pénale pour les parents,c est tout de même important à mon sens que la France rejoigne les 22 pays qui ont interdit la fessée; c est une loi culturelle et symbolique qui pose le fait que donner une fessée est interdit. Alors oui c est de la communication,mais c est utile à mon avis. Ce n est pas parce qu' il y a des violences pires que la fessée qu il ne faut rien faire. Moi même je reconnais donner parfois des petites tapes sur les fesses de mes 3 enfants bien turbulents et je n en suis pas fière, au contraire. Je sais que cela ne sert à rien,que cela n a aucune vertu éducative,bien au contraire.Cette loi pose des limites et cela peut symboliquement permettre d énoncer clairement qu il est interdit de taper ses enfants,tout simplement,comme il est interdit de frapper quiconque. Mais cela existe déjà ! Ce n'est pas en répétant que c'est pas bien de taper que les violents ne le seront plus. Ça donne juste l'impression au grand public que l'on s'occupe du sujet. Pourtant, nous le savons bien, les structures de protection de l'enfance existent. Les mesures d'aide éducative et d'aide sociale existe aussi. Il existe même la possibilité de sanctionner quand aucune solution proposée n est efficace. Sauf que les moyens publics mis en œuvre dans le cadre de ces mesures se réduisent comme peau de chagrin. Agir vraiment, ce serait permettre a ces dispositifs d'être efficaces. Link to comment Share on other sites More sharing options...
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