L'effondrement en cours

[jeanounette]

oui bref l'extrême droite, la fachosphère peu importe.

ça donne pas envie.

 

[Argon]

Il y a 2 heures, jeanounette a dit :

quand on les appelle pour une autre société, pour le climat, pour la sécu, pour les retraites etc là ils vont au centre commercial, pas au manifs !

Quelle est selon toi l'utilité d'une n-ième manif  pour une autre société ou pour le climat, à part se faire plaisir en retrouvant les copains de la précédente, de soigner sa propre bonne conscience et de se persuader soi-même qu'on est plus conscient et plus actif que les autres ?

Les termes du problème sont connus depuis des décennies, les solutions aussi. Collectivement, et démocratiquement, on a choisi l'égoïsme générationnel, et ce n'est pas une manif qui le changera — sauf, peut-être, un jour, une sorte de mai 68 à l'envers, celle des jeunes qui, eux, vont devoir payer l'addition, et qui seront prêts à exiger qu'on mette en quarantaine les vieux et leurs vieilles idées — uh, auto-généreuses, pour vraiment changer la donne...

[nonau]

Il y a 2 heures, lecavalier a dit :

D'où la proposition du "revenu de base" (500 € dès 18 ans cumulable avec un retour à l'emploi) par le candidat de gauche Benoît HAMON aux présidentielles de 2017. Cette proposition vise à "adapter la société" au chômage massif inséparable de l'évolution actuelle du capitalisme. Il faut savoir que l'idée du "revenu de base" a été lancée par les multinationales du numérique de la Silicon Valley, à la pointe du capitalisme de demain. Le "revenu de base" de Hamon, c'est ce que l'oligarchie transhumaniste laissera aux "chimpanzés du futur" que nous sommes.

Il faut rappeler que les premiers socialistes du début du 19ème siècle fondaient leur réflexion sur la recherche d'autonomie individuelle et d'autonomie collective - contre la gauche, libérale par son origine.

Un "revenu de base" est en train d'être mis en place en Italie...Programme jugé fasciste par Moscovici.

[jeanounette]

Il y a 5 heures, Argon a dit :

Quelle est selon toi l'utilité d'une n-ième manif  pour une autre société ou pour le climat, à part se faire plaisir en retrouvant les copains de la précédente, de soigner sa propre bonne conscience et de se persuader soi-même qu'on est plus conscient et plus actif que les autres ?

Les termes du problème sont connus depuis des décennies, les solutions aussi. Collectivement, et démocratiquement, on a choisi l'égoïsme générationnel, et ce n'est pas une manif qui le changera — sauf, peut-être, un jour, une sorte de mai 68 à l'envers, celle des jeunes qui, eux, vont devoir payer l'addition, et qui seront prêts à exiger qu'on mette en quarantaine les vieux et leurs vieilles idées — uh, auto-généreuses, pour vraiment changer la donne...

C'est bien ça le problème : ce sont tjs les mêmes qui se mobilisent.

Un nouveau mai 68, suis d'accord mais ça commence par descendre dans la rue justement.

Seulement si c'est pour faire reculer le prix du gasoil, je trouve ça moche et je n'irai pas. L'avenir c'est le transport en commun et sa gratuité.

[lecavalier]

Témoignage assez lugubre:

Quand la catastrophe planétaire est notre boulot quotidien

Citation

Rompant avec la maxime de la froideur objective, la biologiste australienne Lesley Hughes interroge la façon dont le désastre écologique affecte les scientifiques qui travaillent sur le changement climatique. Comment bricoler une existence entre désespoir, sentiment d’impuissance et nécessité de poursuivre la recherche ?

https://www.terrestres.org/2018/10/14/la-catastrophe-planetaire-est-notre-boulot-quotidien/

[BrunoXXX]

Une bonne nouvelle de plus pour la planète : l'arrivée au pouvoir, au Brésil, d'un candidat d'extrême-droite favorable à l'agro-industrie ... 😨

[jeanounette]

il y a 54 minutes, FredZZZ a dit :

Une bonne nouvelle de plus pour la planète : l'arrivée au pouvoir, au Brésil, d'un candidat d'extrême-droite favorable à l'agro-industrie ... 😨

Une catastrophe pour la planète. Il va autoriser le port d'armes ce qui va renforcer les milices qui déjà s'autorganisaient contre ceux qui défendent la forêt amazonienne !

Le capitalisme préfèrera tjs le fascisme au Front populaire ...

 

[prof désécol]

Il y a 21 heures, lecavalier a dit :

Témoignage assez lugubre:

Quand la catastrophe planétaire est notre boulot quotidien

https://www.terrestres.org/2018/10/14/la-catastrophe-planetaire-est-notre-boulot-quotidien/

"Comment bricoler une existence entre désespoir, sentiment d’impuissance et nécessité de poursuivre la recherche ?"

 

Cette perte de sens ne va-t-elle pas s'étendre rapidement à l'ensemble des activités humaines ?

Dans le domaine matériel, comment ne pas envisager désormais la production et la consommation de tout bien sous l'angle d'un bilan carbone négatif, quelle que soit par ailleurs son utilité immédiate ?

Dans le domaine immatériel, comment espérer œuvrer pour une idée de Progrès - fut-il illusoire- si la perspective d'un monde finissant s'impose dans tous les esprits ?

 

 

[lecavalier]

Un article ambigu de Libé, mais ce paragraphe est lucide:

(l'analyse de l'économie des métaux rares est intéressante)

https://www.liberation.fr/amphtml/planete/2018/02/01/metaux-rares-un-vehicule-electrique-genere-presque-autant-de-carbone-qu-un-diesel

 

Citation

La transition énergétique ne fait donc que déplacer la pollution ?

Cette transition est un leurre. Un fabuleux marketing nourrit l’illusion que les énergies renouvelables sont vertes. Nous oublions sciemment qu’elles sont tributaires de l’extraction de métaux sales. Nous avons juste délocalisé la pollution et faisons semblant de faire du propre. Prenez l’exemple des voitures électriques. Le terme «zéro émission» est délirant. Sur l’ensemble de son cycle de vie, un véhicule électrique génère presque autant de carbone qu’un diesel. Comment peut-on qualifier cette technologie de durable ?

La révolution numérique, essentielle au développement de nouvelles sources d’énergie, entretient aussi le mirage d’un monde moins physique. En réalité, derrière un courriel se cachent des milliers de kilomètres de câbles de cuivre. Nous oublions que la quantité de matière est finie. Les experts connaissent déjà le jour exact où on extraira le dernier minerai rentable. Les technologies pourront toujours évoluer et repousser la date butoir, mais à quel prix ? C’est une course de vitesse qui épuise la terre.

Au nom de la sobriété, du moindre impact de l’homme sur l’environnement, nous creusons toujours plus. Nous vivons en plein paradoxe. Les plus productivistes pensent déjà aux océans et aux astéroïdes où le potentiel minier serait gigantesque. Les grandes puissances sont en train de s’approprier des endroits que la communauté internationale s’était juré de laisser à l’abri des appétits industriels. En 2015, Barack Obama a ouvert la danse. Il a autorisé les citoyens américains à devenir propriétaires d’astéroïdes pour exploiter des gisements de métaux rares. C’est en rupture totale avec l’idée que l’espace est un bien commun de l’humanité.

 

[lecavalier]

il y a 19 minutes, prof désécol a dit :

"Comment bricoler une existence entre désespoir, sentiment d’impuissance et nécessité de poursuivre la recherche ?"

 

Cette perte de sens ne va-t-elle pas s'étendre rapidement à l'ensemble des activités humaines ?

Dans le domaine matériel, comment ne pas envisager désormais la production et la consommation de tout bien sous l'angle d'un bilan carbone négatif, quelle que soit par ailleurs son utilité immédiate ?

Dans le domaine immatériel, comment espérer œuvrer pour une idée de Progrès - fut-il illusoire- si la perspective d'un monde finissant s'impose dans tous les esprits ?

 

 

Si on tient à l'idée de Progrès (qui est une croyance de type religieux), il devient quand même inévitable d'admettre qu'elle a changé de sens au fil du temps.

Aujourd'hui en Occident, le "Progrès" est synonyme de "croissance économique" ou "d'innovation technologique" ou "d'accumulation du capital" ou "d'individualisme égoïste maximal" ...

Pas de quoi faire un monde vivable ...

[Argon]

Il y a 4 heures, lecavalier a dit :

Si on tient à l'idée de Progrès (qui est une croyance de type religieux)

Ah ?  Il me semble pourtant que c'est une notion historique tout ce qu'il y a de laïque...  Beaucoup de réalisations humaines, à commencer par la connaissance, sont de nature cumulative et donc, sauf accident, sujettes à progrès.

On peux certes toujours reformuler ce simple constat sur un mode idéologique, voire religieux ; mais en ce cas, c'est celui qui la reformule, même pour la prêter à ses contradicteurs, qui fausse le débat en mettant de la religion là où elle n'a rien à faire !

Il y a 4 heures, lecavalier a dit :

Aujourd'hui en Occident, le "Progrès" est synonyme de "croissance économique" ou "d'innovation technologique" ou "d'accumulation du capital" ou "d'individualisme égoïste maximal" ...

 Non.

[lecavalier]

Il y a 4 heures, FredZZZ a dit :

Une bonne nouvelle de plus pour la planète : l'arrivée au pouvoir, au Brésil, d'un candidat d'extrême-droite favorable à l'agro-industrie ... 😨

 

Il y a 3 heures, jeanounette a dit :

Une catastrophe pour la planète. Il va autoriser le port d'armes ce qui va renforcer les milices qui déjà s'autorganisaient contre ceux qui défendent la forêt amazonienne !

Le capitalisme préfèrera tjs le fascisme au Front populaire ...

 

Sur un tw d'Olivier Besancenot ! :