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Stephanie25

Répartition 108h

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Stephanie25

Bonjour à tous 

Je viens vers vous car nous nous posons des questions avec mes collègues concernant la répartition des heures...

Actuellement, notre directrice a réparti les 108h mais j'ai l'impression que nous faisons beaucoup... beaucoup trop d'heures... 

D'après ce que je comprends dans ses calculs

* 2 jours de pré-rentrée effectuées ne comptent pas dans les 108h

* journée de solidarité : portes ouvertes de l'établissement

* concertation / rdv de parents / élaboration PPRE etc... = 24h 
* conseil d'école = 6h
--> elle les additionne pour faire 30h, mais nous en sommes déjà à 40h en travaillant 9 mercredis matins de 8 à 12h + 2 mardis soirs (2x 2h) + 2h en attente.....soit 42h !

* APC : 36h devant élèves sont déjà programmés... 
* 24h de préparation : elle a réparti 12h de travail en équipe et 12h de travail perso. 

--> J'imagine qu'elle a mis ensemble les concertations / conseil d'école et 12h de travail en équipe pour les APC pour en arriver à 42h....

Et là, elle veut nous rajoute rnos 12h de travail perso les mercredis....

* 18h de formation : c'est calé! 

Bref, je ne comprends plus rien!

Plus aucune heure dédiée aux RDV de parents, aux réunions de rentrée et classe découverte.... Nous partons 1 mercredi en classe découverte, avant, elle nous comptabilisait cette journée dans nos heures... Mais là, il n'y a plus rien!

Concrètement, même si je lis les textes officiels rien est clair! 

Les journées de pré-rentrée ne comptent pas? Peut elle nous imposer les 12h de travail perso à l'école? 

Il est très difficile de discuter avec elle des heures... Nous en faisons à gogo.... et je n'arrive même plus à comprendre!

Concrètement : que comptons nous? que ne comptons nous pas? 

Je vous remercie.... J'espère que mon message n'est pas trop fouilli ! Mais pour moi;..... ce n'est pas du tout clair!  

 

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maolecha

Je ne sais pas si cela va t'aider: en tant que directrice je programme avec mes collègues lors du premier conseil des maîtres (qui a lieu le premier jour de prérentrée) tout ce qui me semble nécessaire à la bonne marche de l'école et de l'équipe (et donc des élèves): CE, réunions de cycles, et des maîtres, réunions de rentrée, quelques réunions APC, les APC (jours et heures pour une certaine harmonisation sur l'école), la journée de solidarité parce qu'il faut faire remonter. Cela fait déjà pas mal d'heures. Les inscriptions pour les animation sont individuelles, elles ne me regardent pas. Les temps de réunions avec les parents: chacun fait ses heures, je ne regarde pas non plus ce qui est fait ou pas. On compte la moindre réunions avec les partenaires: médiathèque, services sports de la ville, Sou des écoles ... Chez nous la récapitulation des 108 h est personnelle, donnée en cas d'inspection. Cela ne passe pas par moi.

Bref, les journées de pré rentrées ne rentrent pas dans les 108 h mais tu peux déduire le premier conseil des maîtres, la journée de solidarité non plus. En revanche, tu comptes tes heures effectives si tu dépasses ! Si tu passes 40 h de réunions avec les parents, tu comptes 40 h, qu'elle le veuille ou non.

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flore49
Posté(e) (modifié)
Il y a 5 heures, Stephanie25 a dit :

Bonjour à tous 

Je viens vers vous car nous nous posons des questions avec mes collègues concernant la répartition des heures...

Actuellement, notre directrice a réparti les 108h mais j'ai l'impression que nous faisons beaucoup... beaucoup trop d'heures... 

D'après ce que je comprends dans ses calculs

* 2 jours de pré-rentrée effectuées ne comptent pas dans les 108h

NON, une seule une journée de pré-rentrée existe. Ce qui a été appelée la 2ème journée fût un temps, n'est en rien obligatoire et si elle a lieu doit être incluse dans les 108h !

* journée de solidarité : portes ouvertes de l'établissement Ok

* concertation / rdv de parents / élaboration PPRE etc... = OUI inclus dans les 48h de travail en équipe, relation parents...
* conseil d'école = 6h  OUI
--> elle les additionne pour faire 30h, mais nous en sommes déjà à 40h en travaillant 9 mercredis matins de 8 à 12h + 2 mardis soirs (2x 2h) + 2h en attente.....soit 42h:blink: A voir si toute l'équipe est d'accord pour venir le mercredi matin. Cela fait des frais en plus, mais pourquoi pas si cela arrange tout le monde, plutôt que de rester après la classe

* APC : 36h devant élèves sont déjà programmés... OUI 
* 24h de préparation : elle a réparti 12h de travail en équipe et 12h de travail perso. NON, ces 24h de préparation n'existent plus ainsi, elles sont à diluer dans les 48h de travail en équipe, relation parents...

--> J'imagine qu'elle a mis ensemble les concertations / conseil d'école et 12h de travail en équipe pour les APC pour en arriver à 42h....

Et là, elle veut nous rajoute rnos 12h de travail perso les mercredis....NON, le travail perso n'est pas compté dans les 108h, tu le gères comme bon te semble, à l'école ou ailleurs. Rectification après relecture, visiblement tu parles plutôt de ce qu'elle appelle le travail perso sur les anciennes 24h de préparation APC. Cela rentre dans les 48h sus-mentionnées.

* 18h de formation : c'est calé! OUI 

Bref, je ne comprends plus rien!

Plus aucune heure dédiée aux RDV de parents, aux réunions de rentrée et classe découverte.... Nous partons 1 mercredi en classe découverte, avant, elle nous comptabilisait cette journée dans nos heures... Mais là, il n'y a plus rien!  A inclure dans les 48h de travail en équipe, relation parents... 
 

Concrètement, même si je lis les textes officiels rien est clair! 

Les journées de pré-rentrée ne comptent pas? Peut elle nous imposer les 12h de travail perso à l'école? 

Il est très difficile de discuter avec elle des heures... Nous en faisons à gogo.... et je n'arrive même plus à comprendre!

Concrètement : que comptons nous? que ne comptons nous pas? 

Je vous remercie.... J'espère que mon message n'est pas trop fouilli ! Mais pour moi;..... ce n'est pas du tout clair!  

 

Avec une petite recherche, tu trouveras de nombreuses discussions à ce sujet sur le forum, et les textes légaux sur Internet  ORS 108h

 Art. 2.-I.-Les cent huit heures annuelles mentionnées au 2° de l'article 1er sont réparties de la manière suivante : 
« 1° Trente-six heures consacrées à des activités pédagogiques complémentaires organisées dans le projet d'école, par groupes restreints d'élèves, pour l'aide aux élèves rencontrant des difficultés dans leurs apprentissages, pour une aide au travail personnel ou pour une activité prévue par le projet d'école ; 
« 2° Quarante-huit heures consacrées aux travaux en équipes pédagogiques, aux relations avec les parents, à l'élaboration et au suivi des projets personnalisés de scolarisation pour les élèves handicapés ; 
« 3° Dix-huit heures consacrées à des actions de formation continue, pour au moins la moitié d'entre elles, et à de l'animation pédagogique ; 
« 4° Six heures de participation aux conseils d'école obligatoires.0

 

Enfin, pour rappel, sauf si tu es dans le privé, ta directrice n'est pas ta supérieure hiérarchique et n'a donc pas à t'imposer des heures. Il est normal qu'elle organise le calendriers des APC et différents conseils, mais c'est à toi et toi seule de gérer tes heures.

Modifié par flore49
rectification après relecture

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flore49
il y a 38 minutes, maolecha a dit :

Je ne sais pas si cela va t'aider: en tant que directrice je programme avec mes collègues lors du premier conseil des maîtres (qui a lieu le premier jour de prérentrée) tout ce qui me semble nécessaire à la bonne marche de l'école et de l'équipe (et donc des élèves): CE, réunions de cycles, et des maîtres, réunions de rentrée, quelques réunions APC, les APC (jours et heures pour une certaine harmonisation sur l'école), la journée de solidarité parce qu'il faut faire remonter. Cela fait déjà pas mal d'heures. Les inscriptions pour les animation sont individuelles, elles ne me regardent pas. Les temps de réunions avec les parents: chacun fait ses heures, je ne regarde pas non plus ce qui est fait ou pas. On compte la moindre réunions avec les partenaires: médiathèque, services sports de la ville, Sou des écoles ... Chez nous la récapitulation des 108 h est personnelle, donnée en cas d'inspection. Cela ne passe pas par moi.

Bref, les journées de pré rentrées ne rentrent pas dans les 108 h mais tu peux déduire le premier conseil des maîtres, la journée de solidarité non plus. En revanche, tu comptes tes heures effectives si tu dépasses ! Si tu passes 40 h de réunions avec les parents, tu comptes 40 h, qu'elle le veuille ou non.

Une seule journée :)

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violettine

Flore a tout bien dit. (A ceci près que ça change peut-être si tu es dans une école privée? ) Après, il ne faut pas se laisser faire, même si on est la seule à trouver que c'est excessif et non conforme aux textes. Faire appel aux syndicats si nécessaire pour être sure que tu as bien compris. 

Bien évidemment, l'ien pinailleur (tout comme le directeur pinailleur) peut essayer d'imposer un quota rv parents, genre 4h qui serat joyeusement dépassé, afin de faire plus de réunion….

Petite question à propos du travail en équipe: le temps passé à remplir les demandes rased, le PPRE, PAI, et autres joyeusetés qui ne se trouvent pas sous la dénomination "élaboration du projet personnel de suivi de scolarité pour les enfants handicapés", ça compte dans quoi? (Parce que, mine de rien, recopier sur 3 papiers différents le numéro de téléphone du père, de la mère, la scolarité, en quelle année, dans quelle école...ça prend du temps...qui ne sert à RIEN….)

 

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flore49
il y a 16 minutes, violettine a dit :

ça compte dans quoi?

Dans ton travail perso, à moins de programmer un conseil de cycle autour des élèves en difficultés où vous en parlez et les remplissez :idontno:.

NB : les PAI en revanche, tu n'as rien à faire puisque établi par le médecin :idontno:

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violettine

Oui, effectivement, on devrait faire ça!

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Clym

Si ça peut t'aider à y voir plus clair :

 

 

108 heures.xlsx

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Tinsel
Il y a 4 heures, flore49 a dit :

NB : les PAI en revanche, tu n'as rien à faire puisque établi par le médecin :idontno:

Demain matin je suis en RDV PAI, le médecin vient nous expliquer le protocole (30mn avant la classe). Je le compte dans mes heures.

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flore49
il y a 1 minute, Tinsel a dit :

Demain matin je suis en RDV PAI, le médecin vient nous expliquer le protocole (30mn avant la classe). Je le compte dans mes heures.

ah bah vi, là oui c'est vrai.

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maolecha
Il y a 4 heures, violettine a dit :

Flore a tout bien dit. (A ceci près que ça change peut-être si tu es dans une école privée? ) Après, il ne faut pas se laisser faire, même si on est la seule à trouver que c'est excessif et non conforme aux textes. Faire appel aux syndicats si nécessaire pour être sure que tu as bien compris. 

Bien évidemment, l'ien pinailleur (tout comme le directeur pinailleur) peut essayer d'imposer un quota rv parents, genre 4h qui serat joyeusement dépassé, afin de faire plus de réunion….

Petite question à propos du travail en équipe: le temps passé à remplir les demandes rased, le PPRE, PAI, et autres joyeusetés qui ne se trouvent pas sous la dénomination "élaboration du projet personnel de suivi de scolarité pour les enfants handicapés", ça compte dans quoi? (Parce que, mine de rien, recopier sur 3 papiers différents le numéro de téléphone du père, de la mère, la scolarité, en quelle année, dans quelle école...ça prend du temps...qui ne sert à RIEN….)

 

Nous on dit qu'on le fait en équipe (ce qui arrive parfois quand on sèche dans l'écriture des PPRE par exemple) , et on les compte en conseil de cycle.

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Stephanie25

ah super! 

Bonjour ! 

Je ne découvre les réponses que ce matin. Je vous remercie d'avoir pris le temps de me répondre :) 

Pour répondre à une "remarque", je précise que j'enseigne en école privée... Et voilà ce qui me chagrine...

Je demande à faire quelques heures les mardis soirs (pour des raisons perso de garde de mes enfants) mais il semblerait qu'il n'y ait que moi que ca ennuie de revenir le mercredi matin quand j'évoque le problème puisque PERSONNE ne me suit (équipe de 13 avec la directrice). Elle dit que nous ne sommes pas efficace le mardi soir.... C'est son point de vue, pas le mien ! Elle e fait quand même grâce de 2 mardis soirs ;) 

Elle ne nous compte aucun RDV parents / réunion de rentrée / classe découverte rien! Et si je lui en parle....Oh lalala, ce que je n'ai pas dit! Il faut dire que j'ai une collègue "Béni oui oui" qui me ... ù*$^$$ù*ù^* ... (no comment) 

Bref, ce que je retiens : 

* 1 journée de pré-rentrée pas comptée dans nos heures

* la journée de solidarité : idem (pas comptée)  

* 18h de formation : ok 

* 36h d'APC : ok 

* Ensuite, il reste 48h à harmoniser et, desquelles il faudrait déduire : RDV de parents, réunions... Qu'en est il d'ailleurs de la fête de l'école? 

Il me manque ... 6h ? 

 

En tout cas merci , j'y vois plus clair! Par contre... je suis seule, vraiment seule! Personne me suit! Ils sont tous à dire par derrière et rien par devant...... Je ne sais pas comment empoigner le problème, puisque je ne peux rien dire ! 

Seulement pour ma part : 1/2 journée en réunion = 1/2 journée de frais de garde avec le repas soit 30€... Si je ramène au 12 mercredis matins... Je perds 360€ par an pour de la réunionite ! Et je ne compte pas les heures de garderie du soir pour les réunions de parents etc.... 

Je ne suis pas à 2h ... Je ne tiens pas des comptes d'apothicaire mais quand même.... 

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Stephanie25

Je vous remercie une fois encore.... J'ai tout repris mes calculs, calmement et tout va bien ! Je suis redescendue d'un cran. Elle ne pourra pas nous rajouter les 12h de préparation d'APC car elles n'existent plus ces heures... et nos heures de travail sont bien comptabilisés. Bref, tout va mieux! 

Un grand merci à vous, car je suis vraiment plus sereine depuis quelques minutes :hug: 

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Tinsel
il y a 16 minutes, nonau a dit :

Ils disent "Pour être applicable le PAI : - ne doit pas comprendre de gestes médicaux ou para-médicaux."

C'est justement l’intérêt du PAI non? D'autoriser l'enseignant à donner un médicament ou même faire une piqûre en cas de danger mortel.

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flore49
Posté(e) (modifié)
il y a une heure, Stephanie25 a dit :

Qu'en est il d'ailleurs de la fête de l'école? 

Pour ta pomme ! Moi, je la fais coïncider avec la journée de solidarité.

il y a une heure, Stephanie25 a dit :

Il me manque ... 6h ? 

Conseils d'école ☺️

 

Comme tu es dans le privé, ta directrice est ta supérieure hiérarchique. Néanmoins, elle ne peut t'imposer des heures pour lesquelles tu n'es pas payée. Avec tous les mercredis qu'elle a positionnés, il ne reste plus de temps pour les relations parents (réunion rentrée, rdv....), donc il faut enlever des mercredis. A la limite, si elle les maintient, et que tes heures ont été faites, tu n'y vas pas. Il faudrait pouvoir en discuter sereinement et mettre les choses à plat, sinon la tension ira crescendo, chacune niant le ressenti de l'autre.

Modifié par flore49

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Clym

Les rendez-vous parents ne comptent pas dans les 108 h. Seuls comptent les réunions avec tous les parents (comme à la rentrée) ou les rendez-vous pour la mise en place de PPS .

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maolecha

Pourquoi dis-tu cela ? Les textes disent "relations avec les parents",

« 2° Quarante-huit heures consacrées aux travaux en équipes pédagogiques, aux relations avec les parents, à l'élaboration et au suivi des projets personnalisés de scolarisation pour les élèves handicapés ;

ils ne mentionnent pas que les réunions communes. J'ai toujours compté les RDV individuels et encore heureux, ils représentent l'essentiel de mes relations avec les parents...

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violettine

Pareil. Sur l'année, j'ai un gros quota horaire de rv parents (une 12ne d'heures, de mémoire, l'an passé, sans réunions individuelles systématiques.) Et je pense que c'est l'essentiel de mon boulot hors classe et préparation de classe. 

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violettine

@Stephanie25si ta directrice est ta supérieure hiérarchique...ça va être difficile. Rapproche-toi d'un syndicat pour lui expliquer ta situation, et rappeler les textes...

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nonau
Il y a 1 heure, Tinsel a dit :

Ils disent "Pour être applicable le PAI : - ne doit pas comprendre de gestes médicaux ou para-médicaux."

C'est justement l’intérêt du PAI non? D'autoriser l'enseignant à donner un médicament ou même faire une piqûre en cas de danger mortel.

Donner un médicament et réaliser quelques fois  un geste médical délicat n'est pas la même chose. Il faut toujours anticiper le pire dans notre métier depuis que nous sommes entrés dans une société procédurière. Réaliser une piqûre n'est pas un geste anodin, c'est un geste médical...Quand il y a un problème on cherche toujours un coupable...Je le déplore, mais nous ne vivons plus dans une société bienveillante.

Donc il ne faut pas accepter n'importe quoi, le PAI est encadré par des textes de loi qui encadrent notre métier et auxquels on doit se soumettre. A aucun moment il n'est stipulé dans ces textes que nous sommes dans l'obligation de réaliser des gestes médicaux. Je suis moi même secouriste et il m'est interdit d'injecter quoi que ce soit. Ce n'est pas à nous (une fois de plus) de palier à la destruction de la médecine scolaire.

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flore49
Il y a 1 heure, Clym a dit :

Les rendez-vous parents ne comptent pas dans les 108 h. Seuls comptent les réunions avec tous les parents (comme à la rentrée) ou les rendez-vous pour la mise en place de PPS .

Non, non, les relations avec les parents ce sont TOUS les rdv parents, individuels ou collectifs. Les textes ne donnent aucune restriction. Encore heureux, on fait bien assez de bénévolat comme cela.

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lilie2fr
Il y a 1 heure, Clym a dit :

Les rendez-vous parents ne comptent pas dans les 108 h. Seuls comptent les réunions avec tous les parents (comme à la rentrée) ou les rendez-vous pour la mise en place de PPS .

Bien sur que si, pour une fois que les textes sont clairs.

Il y a 1 heure, maolecha a dit :

Pourquoi dis-tu cela ? Les textes disent "relations avec les parents",

« 2° Quarante-huit heures consacrées aux travaux en équipes pédagogiques, aux relations avec les parents, à l'élaboration et au suivi des projets personnalisés de scolarisation pour les élèves handicapés ;

ils ne mentionnent pas que les réunions communes. J'ai toujours compté les RDV individuels et encore heureux, ils représentent l'essentiel de mes relations avec les parents...

 

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Clym

Je ne fais que répéter les propos de notre inspectrice concernant les 108 heures.

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Clym

Ce qui ne relève pas des 108 h :

Les entretiens avec des parents hors des dispositifs d’aide aux élèves handicapés, qui font partie de la pratique ordinaire du métier d’enseignant.

Trouvé ici : https://sitecoles.formiris.org/?WebZoneID=590&ArticleID=2749

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lilie2fr
il y a 27 minutes, Clym a dit :

Ce qui ne relève pas des 108 h :

Les entretiens avec des parents hors des dispositifs d’aide aux élèves handicapés, qui font partie de la pratique ordinaire du métier d’enseignant.

Trouvé ici : https://sitecoles.formiris.org/?WebZoneID=590&ArticleID=2749

 

il y a 30 minutes, Clym a dit :

Je ne fais que répéter les propos de notre inspectrice concernant les 108 heures.

Comme dit plus haut ton site relève du privé. Pour l IEN elle raconte ce qu'elle veut, elle a tort et n'est pas au dessus des textes. Donc son avis ne vaut rien

 

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flore49

Oui ce site à déjà été cité dans un autre sujet. Ses informations sont fausses au niveau des parents et en complète contradiction avec les textes légaux. 

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Stephanie25

Le site formiris appartient au privé... Je pense que mon école s'en rapproche.... 

Bref! Elle ne souhaite pas que les RDV de parents individuels soient comptés. J'en ai parlé avec elle lundi. Les syndicats ne servent à rien ('il faut savoir ouvrir le dialogue avec votre directrice" c est ce qui a été dit à ma collègue........................) 

Elle ne veut pas... Et je suis seule... vraiment seule ! Personne ne veut me suivre, ce que je ne comprends absolument pas.... et j'avoue que ça m'épuise car cela crée un climat OVER tendu! 

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cchampagne

Dans le privé sous contrat d'association, certes, ma directrice est mon supérieur hiérarchique mais j'ai un contrat de travail avec l'état qui précise mes horaires. Donc, pas de doute : c'est comme dans le public. Et même si je suis la seule à râler, et bien, je râle.

 

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violettine

Tu as bien de la chance d'avoir un contrat de travail avec tes horaires!!!

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