"Faire" le programme: quelle réalité pour quels objectifs?

[Nadikaah]

il y a 13 minutes, Timis a dit :

Alors je ne respecte pas les horaires donnés dans mon emploi du temps (y'a moins d'EPS par exemple car pas de créneau disponible, un peu moins de tout de manière générale). Par contre je mets un point d'honneur à faire autre chose que français maths et à respecter mon emploi du temps. 

Pourquoi on est tenté de ne faire que français / maths ? Parce que certains élèves (voire beaucoup) sont très faibles dans ces matières. Sauf que, à mon avis, c'est complètement contre-productif, ces élèves étant faibles, on leur en demande beaucoup dans ces matières, donc même s'ils tentent de faire des efforts, ils s'en tapent toute la journée quand même.... Ils n'ont donc jamais de "répit" avec autre chose.... 

J'ai déjà des élèves (et je suis sûre que vous aussi) qui me disaient détester l'école (quand j'étais TR ou en début d'année quand je récupère des élèves d'un collègue en particulier) : et quand on fait histoire ou une expérience en science, ou un travail en arts visuels... Là le gamin revit ! En fait il associe l'école à français/maths lui aussi, il n'aime pas ces matières où il est en échec donc l'ensemble de l'école a une image négative.... Alors qu'en lui faisant un peu découvrir autre chose, il peut "raccrocher" à ces moments là et se dire que ce moment apprécié vaut bien quelques efforts en maths.... 

 

Je suis crevée donc je suis pas sûre que mon message ait du sens mais bref.....

Je suis d'accord avec toi.

J'ajouterai que même si le français et les maths sont importants, un élève peut se découvrir des capacités dans de telles matières et avoir davantage confiance en lui car il sera alors en situation de réussite.

[clicasos]

il y a 1 minute, violettine a dit :

Je trouve surtout, comme @éowin, qu'il faut de la culture générale. Apprendre des chants "du patrimoine", entendre et lire des histoires de mythologie, lire des docs d'histoire, retenir qq dates, les faits marquants, les personnages importants, etc.

+1

Je suis comme violettine et timis... Il y a quand même des moment où je ne fais pas toutes les matières chaque semaine mais je travaille aussi beaucoup en projets et certaines matières sont concentrées... Je fais un projet sur la Grande Guerre et bien je ferai plus d'histoire que de géographie et cela se rééquilibrera ensuite... Les horaires de ces matières sont annualisées et au final, je m'y retrouve et les élèves aussi ...

Je suis tout à fait d'accord avec l'idée que c'est avec des matières autres que le français et les maths que l'on peut "attraper" certains élèves... Et en CM2, je fais encore de la peinture !

Quelquefois c'est chaud sur la journée pour respecter l'edt mais j'ai également 3 niveaux et la direction sans décharge et certains jours des choses passent à la trappe... Mais je fais de tout, d'une manière ou d'une autre... Je m'ennuierai aussi si je ne faisais que français et maths !!!

[violettine]

Pas le temps de finir mon message tout à l'heure.

Donc apprendre les montagnes de France, les pays frontaliers, les mers et les rivières, les rois de France, les 2 guerres, lire tous les mêmes livres, connaitre Poile de Carotte et le Petit Prince, chanter les mêmes chansons, apprendre les mêmes poésies, écouter les mêmes musiques, connaitre Nelson Mandela et Martin Luther King (cherchez pas, c'est mon truc en emc!), chanter la Marseillaise, faire des trucs sympas en info, faire de la peinture (faut profiter quand on a des grands, c'est super facile!), connaitre qq artistes, des "classiques" Dubuffet/Picasso/Arcimboldo/Klee, s'éclater à jouer à la balle au camp et au béret, faire des relais...c'est la vie d'écolier, quand même! Je ne parle pas d'aller chercher bien loin, ni de préparations terribles, ni de séances pompeuses… C'est aussi ça, la culture commune!

Bref, je suis aussi dans le camp de "On DOIT faire de tout"....Ceci étant, mes élèves font du calcul mental et une dictée tous les jours. 

[HYPO]

Il y a 15 heures, orime a dit :

Personnellement, ça me rend fou de lire que l'Histoire/Géo, les Sciences, l'EMC ou le sport passent carrément à la trappe dans certaines classes.

On forme donc à faire des machines à calculer, à faire des exos de conjugaison toute la journée et jamais à réfléchir ? à penser ? à observer le passé ou l'espace qui entoure les gamins ? à comprendre les phénomènes naturels ? à faire du sport ? à écouter de la musique ? 

Je serais déprimé de faire classe comme ça. Autant passer le CAPES.

Ta vision de l'enseignement du français et des maths me laisse perplexe: travailler ces matières n'est-ce-pas réfléchir, penser et aussi observer le passé (littérature)?

"Des machines à calculer", "faire des exos de conjugaison toute la journée"... tout ceci est bien réducteur (j'adorerais, cependant, que tous mes élèves deviennent, comme tu dis "des machines à calculer"☺️), il est sûr que vu ainsi, ça ne fait pas vraiment envie...mais en même temps, est-ce le but??? Je serais aussi déprimée que toi de faire classe comme ça...

Je pense que tout PE aimerait coller aux horaires, travailler toutes les "matières d'éveil" de l'anglais à l'informatique en passant par l'histoire et le sport, cela en ayant un effectif qui maitrise parfaitement toutes les techniques opératoires et qui sait débusquer tous les COD dans un texte écrit sous la dictée en maîtrisant l'orthographe de base devant être acquise à l'école élémentaire ... mais parfois ce n'est pas possible, alors on ajuste, en priorisant.

Y arrives-tu, @orime, chaque année, à "faire le programme" en intégralité? Quel est ton secret alors?

J'avoue que ta référence au CAPES me plait bien: les profs du secondaire sont des spécialistes, des experts de leur matière (histoire, maths, français, SVT, etc).

Et nous, quelle est notre spécialité, notre expertise?

Tout? On serait bien plus payé qu'eux si c'était le cas 😏

Rien, parce qu'on doit faire de tout, mais un peu 😟, le nez collé au guide du maitre?

Un peu tout et un peu rien?

Non, je crois profondément que nous devons être-sommes les experts de l'apprentissage de la lecture, de l'écriture, du calcul et des savoirs de base en culture générale...

 

[MARJOPAT]

Depuis que j'ai compris que je n'arriverai pas à boucler le programme, " je me sens mieux". 

Ma priorité c'est aussi maths et français, le matin. L'après-midi, c'est réservé aux autres matières. Histoire une semaine et géographie la semaine suivante. Un peu d Emc (surtout au retour de récréation !) . Sciences toutes les semaines. Comme quelqu'un la deja dit : je fais des petites choses, beaucoup de manipulations, des expériences. Quand je manque d'idée ou de temps pour préparer, je sors ma botte secrète ... les vidéos de cest pas sorcier ! 

Un peu d'eps aussi. Plus en été qu'en hiver parce que nous n'avons pas de gymnase. 

La seule matière que je ne fais pas c'est informatique. Cest pas de ma faute, on n'est pas équipé. 

Bref, mes élèves font un peu de tout. Un petit projet par période, seule ou avec une collègue. Ils sont moyens mais ils progressent. Et, je pense, ils ont plaisir à venir avec moi dans la classe ! 

[ratatouille]

Qu'on en soit conscient ou non, l'enseignement relève d'une part de choix politique dans le sens ou l'on porte un projet de société lorsque l'on forme des élèves. Tout comme @Orime, je suis pour ma part convaincue (de part de nombreuses lectures d'articles scientifiques, d'écoute de débats,  de visionnage de reportages...) qu'il est fondamental de former des individus qui ne soient pas de simples exécutants. Tout simplement parce que la société qui se profile sera inévitablement de plus en plus robotisée et que de nombreux emplois simples ne seront plus assurés par des hommes. Resteront les emplois qui demandent de l'imagination. C'est entre autre en cela qu'il me parait absolument essentiel d'élargir l'univers des enfants, dès le plus jeune âge. Leur permettre de faire des liens entre l'histoire des hommes, la géographie des lieux, différents courants artistiques (quel dommage de ne se limiter qu'au classicisme...).  Avec - c'est capital- un volet scientifique important. Là encore, il en va de choix politiques. Je suis pour ma part effarée d'entendre régulièrement dans la bouche d'adultes des énormités de non-sens dans ce domaine. Porte ouverte à toutes sortes de superstitions et de manipulations.

Bref, clairement, il y a des domaines autres que français et maths dans les programmes et ils ne sont pas anecdotiques du tout.

[orime]

Il y a 15 heures, HYPO a dit :

Ta vision de l'enseignement du français et des maths me laisse perplexe: travailler ces matières n'est-ce-pas réfléchir, penser et aussi observer le passé (littérature)?

"Des machines à calculer", "faire des exos de conjugaison toute la journée"... tout ceci est bien réducteur (j'adorerais, cependant, que tous mes élèves deviennent, comme tu dis "des machines à calculer"☺️), il est sûr que vu ainsi, ça ne fait pas vraiment envie...mais en même temps, est-ce le but??? Je serais aussi déprimée que toi de faire classe comme ça...

Je pense que tout PE aimerait coller aux horaires, travailler toutes les "matières d'éveil" de l'anglais à l'informatique en passant par l'histoire et le sport, cela en ayant un effectif qui maitrise parfaitement toutes les techniques opératoires et qui sait débusquer tous les COD dans un texte écrit sous la dictée en maîtrisant l'orthographe de base devant être acquise à l'école élémentaire ... mais parfois ce n'est pas possible, alors on ajuste, en priorisant.

Y arrives-tu, @orime, chaque année, à "faire le programme" en intégralité? Quel est ton secret alors?

J'avoue que ta référence au CAPES me plait bien: les profs du secondaire sont des spécialistes, des experts de leur matière (histoire, maths, français, SVT, etc).

Et nous, quelle est notre spécialité, notre expertise?

Tout? On serait bien plus payé qu'eux si c'était le cas 😏

Rien, parce qu'on doit faire de tout, mais un peu 😟, le nez collé au guide du maitre?

Un peu tout et un peu rien?

Non, je crois profondément que nous devons être-sommes les experts de l'apprentissage de la lecture, de l'écriture, du calcul et des savoirs de base en culture générale...

 

J'exagère mon propos délibérément.

Evidemment qu'en maths ou en français, on réfléchit, on imagine...mais comme le dit dernière moi ratatouille (en mieux que moi) , je ne veux pas former des "exécutants". 

J'ai fait quelques remplacements dans des classes ou le matin c'est français, comme on a pas fini après la récréation on termine le français ensuite jusqu'à midi. Après la cantine c'est maths et comme on a pas fini non plus, on finit la journée en finissant ce qui n'a pas été bouclé. Et ça, presque toute l'année ? 

Quand j'affichais le programme au tableau "quoi ? on va faire de l'art plastique ? on va faire du sport ? mais d'habitude le sport c'est dans la récré !" #déprime. 

Je ne cherche pas à "faire le programme", c'est impossible et même nos IEN nous le font comprendre. Il faut faire progresser les élèves au maximum. 

 

[Goëllette]

Le 29/10/2018 à 10:51, cchampagne a dit :

J'arrive à tout faire mais l'expérience m'a appris à aller à l'essentiel. Finies les séances où l'élève construit son savoir avec trop de documents, finies les tâches complexes, ... je fais de l'enseignement explicite depuis plusieurs années et ça marche plutôt bien. Et en plus, je redeviens à la mode.

Ouh la vilaine ! 😋

[Babar.]

Je suis bien d'accord sur le fait qu'entre une classe où les acquis de départ sont ceux attendus, et une classe où ce n'est pas le cas, il y a d'énormes différences. De même entre une classe assez homogène et une classe hétérogène, avec des élèves en grosse difficulté scolaire, avec des troubles du comportement, allophones (rayer la/les mention/s inutile/s... ou pas).

 

J'aimerais bien savoir comment faire...

D'un côté il me semble essentiel que les enfants se sentent bien à l'école (et donc oui, on ne peut pas se contenter de faire des Maths et du Français toute la semaine, saupoudrés d'un peu d'EPS car on est bien obligé, "ça se voit" si l'on n'en fait pas ; j'exagère à peine), et d'un autre, on ne peut pas ne pas avancer dans les "fondamentaux" Maths et Français, plus les lacunes s'accumulent et plus c'est compliqué pour la suite.

Je suis donc entre deux : on ne peut pas tout faire, mais si l'on part du principe qu'on n'aura le temps de faire que des Maths et du Français, eh bien oui, on ne prendra jamais le temps de faire autre chose. Par exemple, en détaillant et en prenant le temps pour tous les sous-domaines du Français, on peut y passer 20h par semaine en CE1, je pense (ce que personne ne fait, évidemment). Donc il faut se forcer à faire autre chose que du Français et des Maths, au moins une fois par jour (j'ai parfois du mal à le faire ; pourtant mon emploi du temps me dit le contraire mais avec tout le temps passé à entrer en classe, circuler dans les couloirs et les escaliers, préparer ses affaires entre deux matières, ranger ses affaires... et réguler la classe, ce sont des dizaines de minutes qui s'évaporent chaque jour ; cela même si je cadre cadre cadre de manière répétée).

Une fois qu'on a passé une année dans un niveau, on est tout de même un peu plus à l'aise pour savoir quel temps consacrer à tel ou tel domaine.

[éowin]

Ne pas oublier que nos "exercices" sont destinés à donner des automatismes et ne sont pas une fin en soit.

Je crois que l'on ne fait pas assez de production d'écrit et de problèmes, c'est surtout à ça et aux recherches etc d'histoire, de géographie, de sciences que sont destinés tous ces exos, dictée, etc.

 

[violettine]

Voilà! Faire des exos de conjugaison et d'orthographe, ainsi que des opérations posées, très bien. Mais le but final n'est pas de réussir à faire des exos à la chaine, mais bel et bien d'être capable de transférer tout ça et d'écrire sans erreur. Pour pouvoir écrire des choses intéressantes, il faut de la réflexion, des connaissances de culture générale, des références littéraires, etc., que nous nous devons de donner à nos élèves!

[Goëllette]

Le plus correct est de vouloir pour nos élèves ce qu'on souhaite pour nos enfants, sachant qu'en plus, nos élèves n'ont pas forcément la chance d'avoir les connaissances et la Culture chez eux.

Qu'ils passent un bon moment en classe, certes, c'est important, mais comme on ne construit pas une maison sans fondations solides, il est illusoire de penser que faire de belles leçons de sciences, d'Histoire, de géographie, ... quand on n'a pas eu le temps de terminer les bases en Français, Maths et Culture générale (orientation dans le temps et l'espace, carte de France, histoire chronologique, ...) suffira à leur donner les mêmes chances dans la vie que les autres.