Armistice

[nonau]

il y a 11 minutes, jeanounette a dit :

https://www.nouvelobs.com/monde/afrique/20181108.OBS5094/petain-grand-soldat-au-maroc-la-polemique-ravive-le-souvenir-de-la-guerre-du-rif.html?utm_medium=Social&utm_source=Facebook&fbclid=IwAR24IpunHZbQ_JM-RouJaYftyH1XyD2_Ot8ZIb6IMkpvvB4tzvpbxq0KPxM#Echobox=1541691576

 

On comprend mieux pourquoi Macron rend un tel hommage à Pétain.

[léontiine]

Je pense que c'était très courageux de rendre hommage à l'action de Pétain à la guerre de 14 18, compte tenu de son impopularité.

Mais seuls ceux qui connaissent l'histoire comprennent, c'est à dire malheureusement une infime partie de nos concitoyens.

[Argon]

il y a 21 minutes, léontiine a dit :

Je pense que c'était très courageux de rendre hommage à l'action de Pétain à la guerre de 14 18, compte tenu de son impopularité.

Mais seuls ceux qui connaissent l'histoire comprennent, c'est à dire malheureusement une infime partie de nos concitoyens.

Ce qui l'est moins, c'est d'exclure Joffre de l'hommage, sous prétexte que, comme Pétain, il n'est pas inhumé aux Invalides...

[jeanounette]

Il y a 2 heures, léontiine a dit :

Je pense que c'était très courageux de rendre hommage à l'action de Pétain à la guerre de 14 18, compte tenu de son impopularité.

Mais seuls ceux qui connaissent l'histoire comprennent, c'est à dire malheureusement une infime partie de nos concitoyens.

Tu peux préciser ?

Pétain a été frappé d'indignité nationale, aucune raison de lui rendre hommage.

https://www.humanite.fr/petain-na-pas-ete-le-grand-heros-de-la-bataille-de-verdun-663423?fbclid=IwAR2euvNF74Xccfi8ra4GY7E79-rx6f1ybLOF_4R-3slDF6hBmNBH64vTkXY

[prof désécol]

Le 09/11/2018 à 08:03, Argon a dit :

Tu rigoles ? Les bons apôtres ont toujours d'excellentes raisons de rester à leur corps défendant à l'arrière, où ils sont évidemment bien plus utiles...

"S'il faut donner son sang,
Allez donner le vôtre,
Vous êtes bon apôtre
Monsieur le président"

 

A propos de président, voilà ce que certains prédécesseurs de Macron ont déclaré à propos de Pétain :

http://www.lefigaro.fr/politique/le-scan/citations/2018/11/07/25002-20181107ARTFIG00322-petain-grand-soldat-macron-rejoint-de-gaulle-mitterrand-chirac-et-sarkozy.php

Citation

De Gaulle :

«Si, par malheur, en d'autres temps, en l'extrême hiver de sa vie, au milieu d'évènements excessifs, l'usure de l'âge mena le maréchal Pétain à des défaillances condamnables, la gloire qu'il acquit à Verdun, qu'il avait acquise à Verdun vingt-cinq ans auparavant, et qu'il garda en conduisant ensuite l'armée française à la victoire, ne saurait être contestée ni méconnue par la patrie» [...]

Le président socialiste François Mitterrand est le seul à avoir fait fleurir la sépulture de Philippe Pétain chaque 11 novembre, à partir de 1987 à 1992. «Nous sommes là devant un cas typique des contradictions de l'Histoire qui nous place à notre tour dans des contradictions qui ne sont pas vraiment supportables», explique-t-il le 22 novembre 1992 sur Radio J, interrogé sur le sujet après les révélations de la presse. «La gloire de Verdun, la gloire payée par beaucoup de sang et de drames, ne peut pas être oubliée, ni les anciens combattants, et d'autre part la honte de 1942 ne peut pas l'être davantage. Voilà une contradiction fondamentale.» [...]

À son arrivée à l'Élysée, en 1995, Jacques Chirac refuse de faire déposer une gerbe de fleurs sur la tombe du Pétain. Sans pour autant passer sous silence le rôle du maréchal pendant la Grande Guerre. «Un homme a su prendre les décisions qui conduiront à la victoire. Il restera comme le vainqueur de Verdun. Cet homme, c'est Philippe Pétain», affirme-t-il dans son discours du 25 juin 2006, prononcé pour le 90e anniversaire de la bataille de Verdun. «Hélas, en juin 1940, le même homme, parvenu à l'hiver de sa vie, couvrira de sa gloire le choix funeste de l'armistice et le déshonneur de la collaboration.» [...]

Au détour d'une phrase, le président Nicolas Sarkozy a conjugué les deux aspects de la trajectoire de Philippe Pétain, lors du 66e anniversaire de la victoire du 8 mai 1945. «Le 10 juillet, une assemblée parlementaire confiait les pleins pouvoirs à un vieux maréchal qui s'était couvert de gloire à Verdun et qui allait se couvrir de honte à Vichy» [...]

 

Comme l'explique le Figaro, dans ses déclarations, Macron s'inscrit dans les pas de ses prédécesseurs.

Mais peut-être aurait-il été plus prudent en suivant l'attitude du tout dernier...

Citation

François Hollande a commémoré les cent ans de la bataille de Verdun, sans jamais citer dans son allocution le nom du maréchal.

 

 

[jeanounette]

oui enfin là il était prévu un hommage (l'Elysée a beau démentir c'est une réalité), ce n'est pas la même chose que le citer dans un discours.

[cyrille1]

Il y a 2 heures, léontiine a dit :

Je pense que c'était très courageux de rendre hommage à l'action de Pétain à la guerre de 14 18, compte tenu de son impopularité.

Mais seuls ceux qui connaissent l'histoire comprennent, c'est à dire malheureusement une infime partie de nos concitoyens.

Si on lit les historiens actuels et non les leçons d'histoire de son enfance comme le fait Macron, l'action de Pétain au moment de Verdun est jugée plutôt négativement.

https://www.historia.fr/pétain-limposteur-de-verdun

Et un article moins long :

http://www.europe1.fr/societe/petain-vainqueur-de-verdun-les-historiens-sont-beaucoup-plus-divises-la-dessus-3797435

Quant à Joffre :

https://www.gregoiredetours.fr/thematiques/militaire/roger-fraenkel-joffre-l-imposteur/

[prof désécol]

il y a 16 minutes, jeanounette a dit :

oui enfin là il était prévu un hommage (l'Elysée a beau démentir c'est une réalité), ce n'est pas la même chose que le citer dans un discours.

Certes !

 

Citation

https://www.capital.fr/polemik/emmanuel-macron-a-t-il-eu-raison-de-vouloir-rendre-hommage-au-marechal-petain-1314983

De son côté, Guilhem Serieys, conseiller régional d'Occitanie du groupe des Insoumis, ironise : “Et pourquoi pas un hommage à Hitler, "un grand peintre" (...) Demain, un hommage à Maurice Papon, grand préfet de police puis à Émile Louis, grand chauffeur de bus”

 

[orime]

Macron en est resté à "nos ancêtres les gaulois", alors interpréter la victoire de Verdun...

 

[léontiine]

Ma remarque sur Pétain concerne ce qu'il a fait pour les malheureux qu'on envoyait jusque là à la boucherie. Il a relevé les troupes, accordé des permissions, fait soigner les blessés, économisé les vies humaines.

Le point de vue victoire ou défaire, je m'en fiche, contrairement à tous ceux que la guerre émoustille, et ils sont nombreux. Dans les flonflons et les parades de ces derniers temps, ce serait bien de ne pas oublier que la guerre est une horreur absolue. C'est du moins mon point de vue.

[Argon]

il y a 54 minutes, léontiine a dit :

Ma remarque sur Pétain concerne ce qu'il a fait pour les malheureux qu'on envoyait jusque là à la boucherie. Il a relevé les troupes, accordé des permissions, fait soigner les blessés, économisé les vies humaines.

... fusillé pour l'exemple ceux qui n'y allaient pas assez vite...

[Mirobolande]

Il y a 6 heures, léontiine a dit :

Je pense que c'était très courageux de rendre hommage à l'action de Pétain à la guerre de 14 18, compte tenu de son impopularité.

Mais seuls ceux qui connaissent l'histoire comprennent, c'est à dire malheureusement une infime partie de nos concitoyens.

On ne demande pas à Macron de se placer du point de vue d'un historien, qu'il n'est pas d'ailleurs.