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poujohel

Direction d'école

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lilie2fr
il y a 40 minutes, Goëllette a dit :

Qui "il" ? Le directeur ou l'adjoint ?

 La personne qui manipule l'argent sans être mandataire de l occe, usep ou asso agréée par l EN.

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Yuuko
Le 11/07/2019 à 17:16, natoo a dit :

Yuuko vous les mettez où les sous avant de les dépenser ? 

L'Usep, c'est un peu comme l'Unss dans le 2nd degré, non ? 

 

Le 12/07/2019 à 01:58, Frédo45 a dit :

Tu n'as pas de coopérative mais tu as une association. Donc, dans tous les cas, il y a des comptes à tenir.

C'est l'association des parents d'élèves qui gère tout. On nous annonce un budget annuel par classe (300 euros, sans compter les sorties). On en fait ce qu'on "veut", soit on avance et l'amicale nous rembourse derrière, soit la trésorière nous passe la carte bleue sur la journée, ou bien les organismes envoient directement la facture (CELDA, Majuscule, ...) on fournit les factures et ce sont eux qui font les comptes :biggrinthumb:

On a une AG en début d'année qui expose les différents bilans et basta.

Le seul boulot que j'ai niveau gestion c'est de tenir à jour mes comptes à moi pour ne pas dépasser mes 300 euros.

 

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Goëllette

Vous achetez des livres pédagogiques avec la coop ?

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flore49
il y a une heure, Goëllette a dit :

Vous achetez des livres pédagogiques avec la coop ?

Si c'est à Yuuko que tu t'adresses, il ne s'agit'pas d'une coop,  mais de l'association des parents d'élèves. Donc ils achètent ce qu'ils veulent. :idontno:

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barbotinne
Il y a 2 heures, Goëllette a dit :

Vous achetez des livres pédagogiques avec la coop ?

des guides peda ? non des livres à destination des élèves oui

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Yuuko
Il y a 6 heures, flore49 a dit :

Si c'est à Yuuko que tu t'adresses, il ne s'agit'pas d'une coop,  mais de l'association des parents d'élèves. Donc ils achètent ce qu'ils veulent. :idontno:

Je pourrais en effet mais sur le budget amicale je ne prends pas ce qui sert juste au maitre (ou alors ça fait parti d'un packaging avec des trucs pour les élèves), c'est plutôt sur le budget mairie que je prends ça. Juste parce que ça me parait logique.

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Goëllette
Il y a 9 heures, flore49 a dit :

Si c'est à Yuuko que tu t'adresses, il ne s'agit'pas d'une coop,  mais de l'association des parents d'élèves. Donc ils achètent ce qu'ils veulent. :idontno:

Oui, à Yuuko.

Je ne pensais pas que le but d'une association de parents était de financer des livres pédagogiques...

Et si c'est une asso loi 1901, elle a des statuts et il me semble que les achats doivent être en rapport avec ceux-ci.

Au-delà de ça, je trouve personnellement très dangereux de mêler les parents à la pédagogie. C'est un peu donner des bâtons pour se faire battre.

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Adan

De façon générale, chacun a sa place et les poules seront bien gardés. Un jour, il y aura LE parent, fâché, et qui va lancer le pavé. Je suis parent d élève et on donne une certaine somme par classe (60 euros pour les projets de classe) et plus pour les projets voyages. Si c était pour des livres, on demanderait d’augmenter le budget mairie.

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flore49

Ça tombe bien Yuuko vient de répondre que non.

Et perso,  tant que l'asso se contente de payer sans se mêler du choix de l'achat  (ça semble être le cas) et que cela convienne à tout le monde (ça semble aussi être le cas), rien de choquant, pas de raison de chercher la petite bête.

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Adan

Oui jusqu au jour. Un de mes directeurs fonctionnait ainsi et il y a deux ans, un parent mécontent était allé voir le maire.ce dernier l’a convoqué et c est l’IEN qui lui a sauvé la face ! 

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flore49

Et bah il sera toujours temps de créer une coop. Je ne comprends pas'trop ce que le maire vient faire là dedans.

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blacknader
Il y a 2 heures, Goëllette a dit :

Oui, à Yuuko.

Je ne pensais pas que le but d'une association de parents était de financer des livres pédagogiques...

Et si c'est une asso loi 1901, elle a des statuts et il me semble que les achats doivent être en rapport avec ceux-ci.

Au-delà de ça, je trouve personnellement très dangereux de mêler les parents à la pédagogie. C'est un peu donner des bâtons pour se faire battre.

VIE SCOLAIRE - Coopérative scolaire
NOR : MENE0800615C
RLR : 555-2
CIRCULAIRE N° 2008-095 DU 23-7-2008

La coopérative scolaire ne doit en aucun cas se substituer aux obligations des collectivités territoriales concernant les charges d’entretien et de fonctionnement des écoles et des établissements publics, de même qu’elle ne peut gérer, pour le compte de la commune, du département ou de la région des crédits qui lui seraient délégués pour financer des dépenses de fonctionnement. 

Les manuels, les guides péda, les craies, les poubelles... ce n'est qu'à la mairie de le financer.

Donc mêler parent et pédagogie ne doit de toute façon pas avoir lieu.

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Goëllette
il y a 1 minute, blacknader a dit :

VIE SCOLAIRE - Coopérative scolaire
NOR : MENE0800615C
RLR : 555-2
CIRCULAIRE N° 2008-095 DU 23-7-2008

La coopérative scolaire ne doit en aucun cas se substituer aux obligations des collectivités territoriales concernant les charges d’entretien et de fonctionnement des écoles et des établissements publics, de même qu’elle ne peut gérer, pour le compte de la commune, du département ou de la région des crédits qui lui seraient délégués pour financer des dépenses de fonctionnement. 

Les manuels, les guides péda, les craies, les poubelles... ce n'est qu'à la mairie de le financer.

Donc mêler parent et pédagogie ne doit de toute façon pas avoir lieu.

C'était bien mon propos, à ceci près que là, il s'agit d'une association de parents d'élèves.

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blacknader
il y a 1 minute, Goëllette a dit :

C'était bien mon propos, à ceci près que là, il s'agit d'une association de parents d'élèves.

Une asso de parents fait des dons à la coopérative. Après, la dépense de ce don via la coopérative doit être dans les règles de la coopérative (pas d'achat lié au fonctionnement de l'école). 

Par contre si l'asso de parents fait un don en nature de manuels, guide péda, je m'interroge ? 

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Goëllette
il y a 16 minutes, blacknader a dit :

Par contre si l'asso de parents fait un don en nature de manuels, guide péda, je m'interroge ? 

C'est ça ...

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Yuuko

L'argent ne transite pas du tout par une coopérative.

Et sinon, dans les faits je pourrais prendre du péda puisque les membres du bureau sont peu regardant mais, comme le souligne Flore, je ne le fais pas parce que ça ne me semble pas logique.

Donc je ne vois pas où est le bâton, je ne vois pas non plus ce qui vous défrise avec un tel fonctionnement (y a peut-être pas assez de prise de tête, c'est trop suspect :unsure: )

Après c'est un fonctionnement très courant en Bretagne, les assos de parents sont très actives (je suis dans le bureau de l'amicale de mes enfants, on est sur un budget de 10 000 euros annuels pour une école 6 classes). Les assos de parents sont vues comme de réels partenaires de l'école, je n'ai pas vu d'école où ça se passait mal. :smile:

 

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blacknader
il y a 9 minutes, Yuuko a dit :

L'argent ne transite pas du tout par une coopérative.

Et sinon, dans les faits je pourrais prendre du péda puisque les membres du bureau sont peu regardant mais, comme le souligne Flore, je ne le fais pas parce que ça ne me semble pas logique.

Donc je ne vois pas où est le bâton, je ne vois pas non plus ce qui vous défrise avec un tel fonctionnement (y a peut-être pas assez de prise de tête, c'est trop suspect :unsure: )

Après c'est un fonctionnement très courant en Bretagne, les assos de parents sont très actives (je suis dans le bureau de l'amicale de mes enfants, on est sur un budget de 10 000 euros annuels pour une école 6 classes). Les assos de parents sont vues comme de réels partenaires de l'école, je n'ai pas vu d'école où ça se passait mal. :smile:

 

Donc la mairie ne joue pas son rôle dans le fonctionnement de l'école, si c'est à l'asso de parents de payer pour la faire fonctionner ?

Le fonctionnement n'est pas "défrisant" mais juste pas légal. Une asso de parents qui fait fonctionner une école ?? Autant qu'ils ouvrent une école privé pour la faire fonctionner comme ils veulent.

Je ne parle même pas de la carte bleue passée par l'asso à l'école et utilisé par un fonctionnaire de l'éducation nationale

 

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lilie2fr

Le coup de la CB peut attirer de gros soucis c'est clair... Sinon pour les livres de pedagogie, j'avais questionné l occe qui m'avait répondu que si ils restaient à l'école, pas de souci car utiles aux enfants (pas les guides peda qui vont avec nos manuels mais les livres de pedagogie)

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flore49
Il y a 6 heures, blacknader a dit :

Donc la mairie ne joue pas son rôle dans le fonctionnement de l'école, si c'est à l'asso de parents de payer pour la faire fonctionner ?

Le fonctionnement n'est pas "défrisant" mais juste pas légal. Une asso de parents qui fait fonctionner une école ?? Autant qu'ils ouvrent une école privé pour la faire fonctionner comme ils veulent.

Je ne parle même pas de la carte bleue passée par l'asso à l'école et utilisé par un fonctionnaire de l'éducation nationale

 

C'est de l'extrapolation et on y gagnerait tous à bien lire les messages et à proportionner nos indignations.

Il n' a rien dans les messages de Yuuko qui permette de dire que l'association se substitue à une mairie qui ne ferait pas son boulot, encore moins qu'elle fait fonctionner l'école. Au contraire, Yuuko a dit qu'elle pourrait acheter un livre péda mais qu'elle ne le fait pas estimant que cela doit être fait sur le budget mairie. C'est on ne peut plus clair, il me semble. Chacun est à sa place. Je ne vois pas non plus le problème de la CB. C'est un moyen de paiement comme un autre : il est remis au moment de l'achat,  comme pourrait l'être un chèque ou de l'espèce,  l'achat se fait facture à l'appui je suppose,  et la cb est redonnée à l'asso l'achat terminé. :idontno:

Perso, je préfère le fonctionnement d'une coopérative scolaire, et ne pas relayer chacun de mes achats aux parents,  mais le fonctionnement décrit plus haut n'a rien d'illégal et semble satisfaire tout le monde (pensez donc, liberté complète,  pas de coop à gérer !).  Il sera toujours temps de changer de système si celui-ci devenait pesant ou si les parents se montraient intrusifs.

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Adan
Il y a 12 heures, flore49 a dit :

Et bah il sera toujours temps de créer une coop. Je ne comprends pas'trop ce que le maire vient faire là dedans.

Les parents sont allés râler après du maire sur la destination des dons et dénoncer le montant donné par la mairie. Les parents n avaient pas à suppléer aux manquements de la mairie. Bon en plus,  ils avaient acheté un iPhone au directeur ( qu’il avait accepté ) pour qu’il puisse être joignable pour ouvrir le portail puisque la secrétaire avait été supprimée. Le directeur était juste tombé sur LE parent ! 

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Adan

Je viens de tout lire. Tout vas toujours bien jusqu’à ... 10 000 euros pour une association vous êtes riche .... si tu as des plans pour mon association de parents ?  

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flore49
il y a 14 minutes, Adan a dit :

Les parents sont allés râler après du maire sur la destination des dons et dénoncer le montant donné par la mairie. Les parents n avaient pas à suppléer aux manquements de la mairie. Bon en plus,  ils avaient acheté un iPhone au directeur ( qu’il avait accepté ) pour qu’il puisse être joignable pour ouvrir le portail puisque la secrétaire avait été supprimée. Le directeur était juste tombé sur LE parent ! 

Dans ce cas là, association parents ou coop scolaire, ça revenait au même, ce n'est pas la  structure de l'association qui pose problème, mais le manque de financement de la maire, que les parents ont eu raison de dénoncer. Pour l'Iphone, le directeur aurait dû refuser effectivement. 

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Yuuko

Alors nous avons également un très bonne mairie puisqu'un budget de 52 euros par enfant. :smile:

Le coup de la carte bleue, c'est tout simplement parce que tout le monde se fait confiance. Sinon la trésorière pourrait très bien être là quand nous réalisons les achats et les faire.

Par contre toutes les sorties scolaires sont payées par l'amicale (zone rurale donc le moindre transport c'est 100 euros minimum).

Alors je rassure aussi, les 10 000 euros annuels c'est ce qui est donné à l'école (pour mes enfants) et comment on les obtient ben 4 ventes diverses dans l'année, 2 lotos, 2 repas à emporter, une kermesse qui a elle seule rapporte la moitié du budget. Y a pas de secret, on est sur le pont tous les mois ou presque. Cette année 3 classes sont parties en classe de découverte mais attention hein on part pas au ski, ils ont fait une classe de ville à Rennes, 3 jours (moins d'une heure de route). Là encore chacun participe puisqu'on pratique la règle du 1/3 mairie ; 1/3 amicale ; 1/3 parents.

Dans nos petites écoles rurales, la moindre demande d'intervenant occasionne des frais kilométriques que l'on doit payer à celui qui vient.

Le spectacle dans la ville du coin comme tu ne fais pas parti de la commune c'est 5€ par enfant, ...

Nous ne sommes pas à plaindre mais je n'ai pas l'impression que nos choix de projets soient faramineux.

 

Enfin bref, j'explique juste un fonctionnement très courant par ici qui se passe très bien avec une réelle collaboration école-mairie-parents.

 

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Adan

Pas du tout, c est plus compliqué que ça. Je n ai pas écrit tous les détails : résultat cela s est réglé avec l ien et le maire. Et tous les dons sont contrôlés. 

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Adan

Je veux bien avoir des détails. Car en tant qu association, cela devient difficile de rentrer de l argent ( vide grenier, bourse aux jouets ect ). 

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flore49

Dans mon école (9 classes donc beaucoup de parents), l'amicale engrange pas mal'd'argent aussi, malgré le manque de bénévoles. D'après l'amicale, ce qui rapporte le'plus, en dehors fête école, ce sont les ventes de nourriture (saucissons, fromages...)

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Yuuko
il y a 8 minutes, flore49 a dit :

Dans mon école (9 classes donc beaucoup de parents), l'amicale engrange pas mal'd'argent aussi, malgré le manque de bénévoles. D'après l'amicale, ce qui rapporte le'plus, en dehors fête école, ce sont les ventes de nourriture (saucissons, fromages...)

C'est en effet le meilleur rapport gain/investissement perso, ça reste simple à mettre en place et pas une trop grosse machine à gérer.

Adan tu peux me MP si tu as des questions :wink:

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barbotinne

Yuuko est en Bretagne c'est à préciser parce que c'est très particulier. Déjà car la guerre privé / public fait que chaque personne dans un village s'est positionné pour un des deux et donc participe aux activités d'un des deux ( et les anciens défendent bec et ongles leur école contre l'autre ) 

Par exemple l'entrée à un vide grenier est payante, donc tu organises un vide grenier tu entres 3 euros du mètre, plus 1 ou 2 euros par entrée. Soit déjà 1000 euros minimum rien que les entrées. Toute animation a une buvette avec licence, donc biere ( et ça y va au fût pas à la bouteille ) et cidre à minima. Sur ton bar tu fais aussi un gros benef... Jamais vu ça ailleurs qu'en Bretagne... Ici dans le sud un truc en lien avec l'école y a zero alcool par exemple, et les vide grenier sont en entrée gratuite.

Quand j'étais à l'amicale de l'école de mes enfants en Bretagne on était sur un budget versé d'environ 3000 euros par classe ( l'amicale était pour la mater et l'elem donc 8 classes au total ) + 1 asso à part qui ne s'occupait que de financer le voyage des CM.

 

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Goëllette
Il y a 1 heure, Adan a dit :

Bon en plus,  ils avaient acheté un iPhone au directeur ( qu’il avait accepté )

Non ?!

Sinon, je croyais que la vente de nourriture était interdite dans les écoles. Ca a changé ?

10000 euros sur un compte d'association de parents, c'est en effet énorme ! Ou alors l'école est très grande.

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Yuuko

Ah on fait pas payer l'entrée du vide-grenier nous, par contre en effet il nous est arrivé de trafiquer et de créer une autre asso parce qu'on n'avait pas assez de débit de boissons pour l'année :clown: 

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