rose45 152 Posted March 16 Personne? A Lyon c'était impressionnant. Cela fait du bien. Share this post Link to post Share on other sites
FredZZZ 194 Posted March 16 Pas pu y aller ( grippe ) ... Mon petit frère organisait la manif du coin : succès retentissant ... Faut que ça s'amplifie ! Et dans la grande ville d'à côté convergence totale avec les GILETS JAUNES qui étaient eux aussi relativement nombreux 🙂 Share this post Link to post Share on other sites
nonau 1,069 Posted March 16 Nos dirigeants se foutent du climat comme ils se moquent de la décadence sociale. 1 Share this post Link to post Share on other sites
Tifi 71 Posted March 16 Je voulais y aller, je me suis retrouvée coincée avec mes deux loulous malades avec 39°c de fièvre...J'espère que les gens se mobilisent, et que ça va bouger ! Share this post Link to post Share on other sites
rose45 152 Posted March 16 il y a une heure, nonau a dit : Nos dirigeants se foutent du climat comme ils se moquent de la décadence sociale. Et? Share this post Link to post Share on other sites
Bountygong 361 Posted March 16 J'y étais à Orléans, nous étions assez nombreux je pense. Et pareil, convergence avec les gilets jaunes. J'ai fait des photos des pancartes, il y en a de belles, drôles, poétiques, effrayantes, frappantes... Pas assez visibles malheureusement : en trop petit format ou portées trop bas pour être vraiment vues. Share this post Link to post Share on other sites
jeanounette 356 Posted March 17 Macron au ski le jour de la marche pour le climat ... Share this post Link to post Share on other sites
nonau 1,069 Posted March 17 Il y a 10 heures, rose45 a dit : Et? Et? Eh bien ils se fichent de tes marches pacifistes pour le climat et pas "contre le climat" comme a dit hier Castaner dans un lapsus criant de vérité. Il va te dire "oui oui je vous ai entendu, d'ici 3050 les choses vont changer...". Il y a un programme qui a quantifié de manière documentée, scientifique et économique le coût d'un changement rapide de disque dur. C'est 100 milliards. C'est trop cher disent-ils? C'est 2 ans et demi de CICE qui factuellement ne sert à rien sinon engraisser les actionnaires avec de l'argent public. Share this post Link to post Share on other sites
jeanounette 356 Posted March 17 il y a 4 minutes, nonau a dit : Et? Eh bien ils se fichent de tes marches pacifistes pour le climat et pas "contre le climat" comme a dit hier Castaner dans un lapsus criant de vérité. Il va te dire "oui oui je vous ai entendu, d'ici 3050 les choses vont changer...". Il y a un programme qui a quantifié de manière documentée, scientifique et économique le coût d'un changement rapide de disque dur. C'est 100 milliards. C'est trop cher disent-ils? C'est 2 ans et demi de CICE qui factuellement ne sert à rien sinon engraisser les actionnaires avec de l'argent public. Ce n'est pas la marche en elle même qui changera les choses bien sûr mais c'est le nombre de participants qui mettra ou pas la pression sur les gouvernements. Pour l'instant en terme de nombre ça suffit pas ... trop de gens sont restés à la maison samedi ou on fait les boutiques ! Share this post Link to post Share on other sites
nonau 1,069 Posted March 17 il y a 8 minutes, jeanounette a dit : Ce n'est pas la marche en elle même qui changera les choses bien sûr mais c'est le nombre de participants qui mettra ou pas la pression sur les gouvernements. Pour l'instant en terme de nombre ça suffit pas ... trop de gens sont restés à la maison samedi ou on fait les boutiques ! Oui c'est tellement plus important de consommer. Après les gens doivent assumer, ils ont voté pour un mec qui, par l'idéologie qu'il défend est aux antipodes de la défense de l'environnement. Share this post Link to post Share on other sites
rose45 152 Posted March 17 il y a 25 minutes, nonau a dit : Et? Eh bien ils se fichent de tes marches pacifistes pour le climat et pas "contre le climat" comme a dit hier Castaner dans un lapsus criant de vérité. Il va te dire "oui oui je vous ai entendu, d'ici 3050 les choses vont changer...". Il y a un programme qui a quantifié de manière documentée, scientifique et économique le coût d'un changement rapide de disque dur. C'est 100 milliards. C'est trop cher disent-ils? C'est 2 ans et demi de CICE qui factuellement ne sert à rien sinon engraisser les actionnaires avec de l'argent public. Et alors? Si jamais il y a un changement il viendra d'en bas, de nous. Seulement de nous. De nos habitudes, qui changeront peut être ? Arrêtons, nous ceux d'en bas, de surconsommer.... Share this post Link to post Share on other sites
rose45 152 Posted March 17 il y a 22 minutes, jeanounette a dit : Ce n'est pas la marche en elle même qui changera les choses bien sûr mais c'est le nombre de participants qui mettra ou pas la pression sur les gouvernements. Pour l'instant en terme de nombre ça suffit pas ... trop de gens sont restés à la maison samedi ou on fait les boutiques ! Je m'attendais à une centaine de personnes un peu comme nous "différents".... Et plus de 20000 personnes à Lyon! Je préfère être positive ! Sinon on ne changera jamais. Share this post Link to post Share on other sites
jeanounette 356 Posted March 17 il y a 7 minutes, rose45 a dit : Je m'attendais à une centaine de personnes un peu comme nous "différents".... Et plus de 20000 personnes à Lyon! Je préfère être positive ! Sinon on ne changera jamais. Moi aussi, mais ici je me défoule car je ne peux pas dire en face à tous mes amis qui avaient encore mieux à faire hier, que j'enrage ! 😭 😡 A peu de choses près j'ai vu les mêmes têtes que d'habitude. Share this post Link to post Share on other sites
nonau 1,069 Posted March 17 il y a 23 minutes, rose45 a dit : Et alors? Si jamais il y a un changement il viendra d'en bas, de nous. Seulement de nous. De nos habitudes, qui changeront peut être ? Arrêtons, nous ceux d'en bas, de surconsommer.... Soyons clair je suis en accord avec toi sur l'urgence à changer nos habitudes. Là où je suis en désaccord c'est que les seuls citoyens ne pourront pas changer les choses eux seuls. Share this post Link to post Share on other sites
flore49 751 Posted March 17 il y a une heure, nonau a dit : Soyons clair je suis en accord avec toi sur l'urgence à changer nos habitudes. Là où je suis en désaccord c'est que les seuls citoyens ne pourront pas changer les choses eux seuls. Bah c'est bien le but de la marche, non ? Tenter de faire bouger les mentalités des plus" grands", politiques, industriels.... Les choses et les mentalités bougent ; il faut s'en réjouir. Grommeler dans son coin "tous pourris" ne fera pas plus avancer les choses. 1 Share this post Link to post Share on other sites
nonau 1,069 Posted March 17 Il y a 4 heures, flore49 a dit : Bah c'est bien le but de la marche, non ? Tenter de faire bouger les mentalités des plus" grands", politiques, industriels.... Les choses et les mentalités bougent ; il faut s'en réjouir. Grommeler dans son coin "tous pourris" ne fera pas plus avancer les choses. Dans mon coin...? Qu'en sais tu? Les choses bougent? Première décision du parlement : repousser encore de 3 ans l'usage de certains pesticides qui tuent la faune, la flore et nos enfants ! Ça bouge effectivement... Share this post Link to post Share on other sites
flore49 751 Posted March 17 Tu as raison je n'en sais rien, mais quand on voit que ta 1ère réaction face à une marche collective est encore de la dénigrer, il me vient instinctivement l'image des p'tits vieux du Muppet show ! Et oui, je le redis, les choses bougent : les gens se mobilisent de plus en plus, la jeunesse bouge aussi ; ça va très lentement sans doute, pas forcément non plus dans le sens qui te convient (puisque les gens ne souhaitent pas renoncer à leur société de consommation (et je m'inclus dedans)), et c'est vrai les politiques et industriels se soucient plus de leurs profits que de nous, c'est clair, avec des décisions odieuses, cyniques (comme celle votée hier). Il faut donc ne pas se laisser leurrer par les bons sentiments, c'est vrai, mais le monde n'est pas aussi pourri et les lignes bougent de ce côté-là aussi. Libre à chacun d'y croire et d'oeuvrer pour cela. Ma fille et des copains de primaire, sans doute influencés par les actions des collèges et lycées des grands frères ou grandes soeurs, ont spontanément lancé une pétition dans leur cour d'école contre la pollution vendredi, avec un tas d'idées forcément naïves car du haut de leurs 10 ans (l'envoyer au maire, à Macron....). Devrais-je lui dire que ça ne sert à rien ? Share this post Link to post Share on other sites
rose45 152 Posted March 17 En fait ce qui est "choquant" nonau c'est que ta première réaction est de dévaloriser "mes marches pacifiques", pourquoi dis tu "tes marches". Et moi je continue de penser que ça viendra d'en bas le changement.... J'espère juste que les gens (dont les agriculteurs) ouvriront les yeux avant la catastrophe. Il y a des supers conférences sur la collapsologie a visionner. Hyper intéressant. Ça fait peur au début puis tu dis que c'est le plus gros combat de l'humanité qui arrive.... A relever ..... Ou pas. Je suis d'accord avec Flore, cela évolue.... Ya 15ans on s'est pris de ces réflexions sur le fait qu'on a commencé à acheter bio et français.... Et qu'on mangeait des légumes.... Maintenant on peut en discuter avec tout le monde. Et les grands de ce monde ne vivent en effet pas dans mon monde. Je continuerai donc "mes marches pacifiques" .... Et je le sais un jour il y aura violence ou coopération.... Mes élèves qui m'agacent sur plein de choses ont cependant cette vision du monde abîmé.... A 10ans je ne l'avais pas cette vision. J'ai donc espoir que les jeunes fassent bouger les choses puisque les adultes ne le font pas... Share this post Link to post Share on other sites
FredZZZ 194 Posted March 17 Il y a 10 heures, nonau a dit : Là où je suis en désaccord c'est que les seuls citoyens ne pourront pas changer les choses eux seuls. Tout à fait ! On est de bonne volonté, mais avec notre petit végétarisme, nos petites mangeoires à oiseaux dans le jardin, nos petits achats raisonnables etc on ne pèse pas grand chose par rapport à ceux qui sont aux commandes ... C'est important de se mobiliser certes, et ça m'a fait plaisir de voir le succès de ces premières manifs " contre le climat " ( ah h ce lapsus ! ), mais il faut rester réaliste même si c'est d'une tristesse absolue ... Share this post Link to post Share on other sites
FredZZZ 194 Posted March 17 Il y a 2 heures, rose45 a dit : Et moi je continue de penser que ça viendra d'en bas le changement.... J'espère juste que les gens (dont les agriculteurs) ouvriront les yeux avant la catastrophe. Pour moi la catastrophe, elle est déjà largement en cours ... Pas une raison pour laisser faire hein, on est d'accord là-dessus. Share this post Link to post Share on other sites
nonau 1,069 Posted March 17 Il y a 2 heures, rose45 a dit : En fait ce qui est "choquant" nonau c'est que ta première réaction est de dévaloriser "mes marches pacifiques", pourquoi dis tu "tes marches". Et moi je continue de penser que ça viendra d'en bas le changement.... J'espère juste que les gens (dont les agriculteurs) ouvriront les yeux avant la catastrophe. Il y a des supers conférences sur la collapsologie a visionner. Hyper intéressant. Ça fait peur au début puis tu dis que c'est le plus gros combat de l'humanité qui arrive.... A relever ..... Ou pas. Je suis d'accord avec Flore, cela évolue.... Ya 15ans on s'est pris de ces réflexions sur le fait qu'on a commencé à acheter bio et français.... Et qu'on mangeait des légumes.... Maintenant on peut en discuter avec tout le monde. Et les grands de ce monde ne vivent en effet pas dans mon monde. Je continuerai donc "mes marches pacifiques" .... Et je le sais un jour il y aura violence ou coopération.... Mes élèves qui m'agacent sur plein de choses ont cependant cette vision du monde abîmé.... A 10ans je ne l'avais pas cette vision. J'ai donc espoir que les jeunes fassent bouger les choses puisque les adultes ne le font pas... En collapsologie il me semble que les personnes prônent des actions beaucoup plus musclées... Je dénigre en rien les marches pacifistes, j'en ai moi même réalisé un paquet, mais je peux te dire qu'hélas nos décideurs se fichent des pacifistes! Je le déplore. Je suis heureux que des enfants s'emparent de cette problématique, de LA problématique, mais la cause c'est le capitalisme c'est lui qui est en cause et si nous continuons dans ce système, nous allons droit dans le mur. Je ne prône pas non plus le communisme mais je pense qu'il y a un juste chemin que les politiques ne sont pas prêts à emprunter. Share this post Link to post Share on other sites
orime 229 Posted March 17 Il y a 11 heures, nonau a dit : Il y a un programme qui a quantifié de manière documentée, scientifique et économique le coût d'un changement rapide de disque dur. C'est 100 milliards. Source ? Le sujet m'intéresse vraiment. Quand on connait le budget des armées...ça fait pleurer. Share this post Link to post Share on other sites
nonau 1,069 Posted March 17 J'ai été trop gentil c'est 600 milliards sur 10 ans... https://reporterre.net/Les-economistes-de-Hulot-chiffrent L'avenir en commun c'est 23 milliards. Share this post Link to post Share on other sites
rose45 152 Posted March 17 il y a 54 minutes, FredZZZ a dit : Pour moi la catastrophe, elle est déjà largement en cours ... Pas une raison pour laisser faire hein, on est d'accord là-dessus. Ben oui sinon autant se pendre tout de suite 1 Share this post Link to post Share on other sites
rose45 152 Posted March 17 ok nonau Mais clairement, cela ne viendra pas des politiques ni des riches qui s'en foutent royal donc....................................... faut bien bouger d'en bas. Bref nous on cultive nos légumes et un jour on espère être autonome, autant essayer de sauver sa famille...... Ce sera soit violence soit coopération mais c'est sûr qu'on sera pas 7 milliards sur Terre d'ici 100 ans..... ou même 1000 ans ............. Share this post Link to post Share on other sites
Ljubljana 5,716 Posted March 18 Voilà. Parce que les politiques n'ont rien à nous proposer. Si ce n'est ça. Share this post Link to post Share on other sites
Myrtille* 12 Posted March 19 C'est quand la prochaine marche pour le climat? Share this post Link to post Share on other sites
Argon 290 Posted March 19 Le 17/03/2019 à 14:47, flore49 a dit : Ma fille et des copains de primaire, sans doute influencés par les actions des collèges et lycées des grands frères ou grandes soeurs, ont spontanément lancé une pétition dans leur cour d'école contre la pollution vendredi, avec un tas d'idées forcément naïves car du haut de leurs 10 ans (l'envoyer au maire, à Macron....). Devrais-je lui dire que ça ne sert à rien ? Bonne et grave question. Share this post Link to post Share on other sites
nonau 1,069 Posted March 20 Il y a 16 heures, Argon a dit : Bonne et grave question. Tu devrais lui dire que dans l'Histoire les conquêtes ne se sont pas gagnées à coup de "pétition". Share this post Link to post Share on other sites
