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marie9375

Corona virus et lieux publics (écoles...)

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doubleR
il y a une heure, dameoiselle a dit :

Certes...mon mari télétravaille à temps plein comme moi. Et c'est moi qui ai géré la scolarité nos enfants. Comme toutes mes collègues...Comme 

Tout pareil, j'ai tout géré avec un n2 pas autonome, puisque mon mari a continué à bosser en télétravail et un jour sur 2 au boulot. Mais je me sens pas l'envie de me plaindre de cette période quand d'autres ont tellement, et encore pour longtemps, vécu pire. Encore une fois c'est mon ressenti, tant pis si ça déplaît que je le dise. 

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Nao
Il y a 1 heure, Lolita a dit :

Non, je peux assurer qu'il y a encore 2 semaines, les IEN n'étaient au courant de rien. Juste après les (nos) vacances, il leur a été dit "qu'ils envisageaient une récompense honorifique" : je lui ai demandé s'ils ne se fichaient pas du monde ???

Alors là Lolita je peux t’assurer que chez moi, c’était dans les tuyaux au bout d’une semaine.... 🤫 j’ Des relations 😉

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Lolita
il y a 13 minutes, Nao a dit :

🤫 j’ Des relations 😉

Moi aussi... :D Je ne sais pas où tu es... peut-être plus près du "Bon dieu" ! :D

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Kiwichick
Il y a 4 heures, prof désécol a dit :

J'estime avoir fait plus que mon boulot.

 

 Le télétravail peut non seulement prendre une amplitude horaire très grande mais aussi empiéter largement sur la vie privée , si on n'y prend pas garde ou que l'on manque d'organisation.

 

Mais beaucoup de collègues ont eu à gérer leurs propres enfants qui eux-mêmes avaient du travail scolaire, et peuvent témoigner à quel point c'est épuisant, quand il faut bosser en même temps.

 

 

Je vais te donner mon expérience de "pas PE" (enfin, plus ;) ).

Je pense qu'on a tous fait notre boulot différemment, autrement. Il y a eu des semaines très calmes et d'autres où je n'ai pas compté mes heures. Perso je ne le fais pas forcément pour mon emploi/chef, mais parce qu'il faut absolument que certains sujets avancent, confinement ou pas. Que certains usagers sont désemparés de perdre leur casse croute et que ça serait sacrément vache de leur dire "je suis en ASA, attendez lundi prochain". Donc je décroche mon tel tous les jours, même mon jour de 80%. Je bosse parfois une heure le soir, car une heure sans être interrompue me fait avancer plus que 3 à être sans cesse coupée. Après il y a des jours où j'arrête plus tôt car je suis lessivée, et de toute façon je n'arrive plus à avancer.  

Et je ne considère pas que ça empiète sur ma vie privée, juste qu'il y a une plus grande perméabilité entre les deux. Tout comme je n'ai pas "honte" quand mes enfants me posent des questions quand je suis en visio ou au tel... ça fait partie de ma vie et c'est tout.

Je ne sais pas si mon message sert à grand chose, mais je crois sincèrement que tous les télétravailleurs ont vécu la même chose ;)

Il y a 3 heures, doubleR a dit :

Oui mais ce n'est pas juste le cas des PE. C'est le cas de toutes les professions qui ont du se mettre en télétravail.

Merci ! Oui c'est sacrément difficile mais j'ai ressenti beaucoup de bienveillance de la part de nos interlocuteurs, car on était au final tous dans le même bateau :) 

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Nao
Il y a 9 heures, Lolita a dit :

Moi aussi... :D Je ne sais pas où tu es... peut-être plus près du "Bon dieu" ! :D

Géographiquement parlant, c’est fort possible ! 😇

 

non en fait j’ai pas mal de connaissances proches qui sont parties « dans les bureaux ». Edit : je crois que c'est ton cas aussi.

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chableu

Cette non-prime pour les PE va encore mettre un certains nombre de journalistes en transe et "redorer" un peu plus notre image dans la population.

Les IEN, donneurs d'ordres et contre-ordres plus ou moins respectueux des dires ministériels l'auront peut-être effectivement...

Ici, il nous dit que nous saurons gérer le présentiel et le distanciel...mais ne nous donne pas les moyens de l'organiser...et pourtant comme tout va fonctionner (et je fais partie de ceux qui font fonctionner) il n'est pas impossible qu'il ait une prime.

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Goëllette
Il y a 5 heures, doubleR a dit :

Oui mais ce n'est pas juste le cas des PE. C'est le cas de toutes les professions qui ont du se mettre en télétravail.

En même temps, dans mes connaissances, la plupart de ceux qui disaient être "en télétravail", étaient réellement "au chômage partiel", donc payés par l'Etat et ils n'auraient jamais dû travailler du tout pour leur boîte !

Il y a 3 heures, Lolita a dit :

Non, je peux assurer qu'il y a encore 2 semaines, les IEN n'étaient au courant de rien. Juste après les (nos) vacances, il leur a été dit "qu'ils envisageaient une récompense honorifique" : je lui ai demandé s'ils ne se fichaient pas du monde ???

Ca fait pourtant bien longtemps que ça a été annoncé et qu'on en a parlé sur ces forums !

J'ai la flemme de rechercher...

il y a 11 minutes, chableu a dit :

Ici, il nous dit que nous saurons gérer le présentiel et le distanciel...mais ne nous donne pas les moyens de l'organiser...et pourtant comme tout va fonctionner (et je fais partie de ceux qui font fonctionner) il n'est pas impossible qu'il ait une prime.

Ici, après avoir fait son ayatollah, notre IEN a été plus malin : il a accepté que les collègues fassent des rotations (restent un jour ou plus chez eux pour télétravailler), comme ça il n'a pas à organiser lui-même ce fameux télétravail, puisque c'est eux qui ont proposé de faire les deux ...

 

 

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prof désécol
Posted (edited)
Il y a 11 heures, Kiwichick a dit :

Je pense qu'on a tous fait notre boulot différemment, autrement.

Je ne sais pas si mon message sert à grand chose, mais je crois sincèrement que tous les télétravailleurs ont vécu la même chose ;)

Tu cherches plutôt à t'en convaincre.  Il suffit de lire les quelques posts précédents pour se rendre compte que le vécu de chacun a été très différent au sein d'une même corporation. Alors, d'une profession à l'autre...

 

Il y a 11 heures, Kiwichick a dit :

Je vais te donner mon expérience de "pas PE" (enfin, plus ;) ).

Je pense qu'on a tous fait notre boulot différemment, autrement.

 Si tu as été PE, tu dois pouvoir comprendre à quel point l'interaction entre un élève et toi peut être fondamentalement différente selon qu'il se trouve en chair et en os en face de toi ou qu'il est à côté d'un de ses parents en train de lui lire sur un smartphone les questions de lecture que tu lui auras envoyées trois jours plus tôt.

 Je ne vais pas reprendre les arguments que j'ai développés plus haut avec doubleR, mais je vais dire clairement mon sentiment : je n'ai pas fait mon job différemment. J'ai fait un autre job.

 Mais on peut comprendre qu'en répondant au téléphone de chez toi plutôt que sur ton lieu de travail habituel, tu n'aies pas ressenti une modification aussi radicale de la nature de ta tâche. 

 

Il y a 11 heures, Kiwichick a dit :

Donc je décroche mon tel tous les jours, même mon jour de 80%. Je bosse parfois une heure le soir, car une heure sans être interrompue me fait avancer plus que 3 à être sans cesse coupée.

Et je ne considère pas que ça empiète sur ma vie privée, juste qu'il y a une plus grande perméabilité entre les deux. Tout comme je n'ai pas "honte" quand mes enfants me posent des questions quand je suis en visio ou au tel...

Tout ce que tu décris relève de l'empiètement du travail sur la vie privée et de l'inverse également.

Mais tu t'en accommodes, voilà tout.

 

 

Edited by prof désécol

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pescalunette

Pourriez-vous me dire combien de classes sont ouvertes dans votre école pour combien d'enseignants disponibles?

 

Ici, à partir de lundi, 3 enseignants disponibles, 3 groupes...

Dans la circo voisine, cela dépend des communes...

 

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matsanpat

8 classes, 8 enseignants, 16 groupes (8 groupes le lundi/mardi et 8 groupes jeudi/vendredi).

Pas de temps libéré pour le distanciel. On sera tous à l'école 4 jours. L'inspecteur a parlé d'assigner des enseignants en ASA pour qu'ils fassent le distanciel de ceux qui sont à 100% en présentiel mais on ne se voit pas "abandonner" nos élèves qui restent chez eux comme ça ...

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Clym

4 enseignants disponibles sur 12 + 1 zil qui tourne

4 groupes d'enfants prioritaires entre 8 et 12 élèves

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Lena

7 enseignants sur 11 ; 7 groupes variables (une part de fixes , une part de variables).
 Présentiel intégral pour tous les présents.

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Goëllette

C'est fou ce que vous avez d'élèves !

Ici, quand tous les collègues disponibles sont là, ils ont entre 2 et 4 élèves (n prenant tout le monde), c'est pour cela que, dans certaines écoles, ils font un roulement ... de collègues, avec, dans certaines, 1 seul jour en présentiel et 3 en distanciel !

 

il y a une heure, matsanpat a dit :

L'inspecteur a parlé d'assigner des enseignants en ASA pour qu'ils fassent le distanciel de ceux qui sont à 100% en présentiel mais on ne se voit pas "abandonner" nos élèves qui restent chez eux comme ça ...

Il ne peut pas assigner cex qui sont en ASA, puisqu'ils ont obtenu du DASEN le droit de ne rien faire, au moins jusqu'au 31 mai.

Par contre, il est écrit dans la circulaire que c'est à lui d'affecter un groupe d'élèves aux enseignants à qui IL a enregistré la vulnérabilité ou accepté qu'ils gardent leurs enfants pour télétravailler.

C'est sans doute ce qu'il va faire.

il y a 6 minutes, Lena a dit :

7 enseignants sur 11 ; 7 groupes variables (une part de fixes , une part de variables).
 Présentiel intégral pour tous les présents.

Ca me semble être la solution la plus solidaire.

Vous prenez tous les élèves ou vous êtes obligés de faire des roulements parce que les groupes dépassent 15 ?

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Lena

Goelette: on a une part importante de "prio" à temps plein, et quelques autres à mi-temps.

Dans ma classe, 15 viennent (12 ou 13 à la fois); les autres en ont souvent moins ... pour l'instant, tournant à 8 ou 9 à la fois pour 11-12 en tout.

Au 2 juin, demande de monter à 15 par classe (mairie + directeur) . 14, je peux. 15 élèves, le dirlo fera le plan de classe qui va avec, perso je ne sais pas comment faire.

 

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ptite tete

1 enseignante en presentiel  (moi) et deux en distanciel 

un groupe de 12 Gs 

Nous sommes une école de trois classes 

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cezile

@ptite tete 1 groupe de 12 avec 1 enseignant?

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pescalunette
il y a 10 minutes, ptite tete a dit :

1 enseignante en presentiel  (moi) et deux en distanciel 

un groupe de 12 Gs 

Nous sommes une école de trois classes 

c'est énorme...tu les as tout le temps?

 

Donc c'est chacun sa sauce...

Les parents ne posent pas problème lorsque vous imposez des rotations?

 

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jeanne88

Quelqu’un sait-il si à partir du 2 juin, les collègues qui sont à distance pour garde d’enfants devront revenir en présentiel ? Notamment en zone rouge si le collège de scolarisation des enfants est fermé ? Dans le privé, il va falloir une attestation de l’école qui prouve que celle-ci ne peut pas accueillir mais pour nous on ne sait pas. On va encore devoir attendre la dernière minute pour l’organisation à partir de cette date. 

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ptite tete
il y a 15 minutes, cezile a dit :

@ptite tete 1 groupe de 12 avec 1 enseignant?

Oui et une atsem l'inspectrice a  préféré un groupe de 12 sur la semaine à deux groupe de 6 sur deux jours ....

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elpissou
il y a 5 minutes, ptite tete a dit :

Oui et une atsem l'inspectrice a  préféré un groupe de 12 sur la semaine à deux groupe de 6 sur deux jours ....

Mais c'est hors protocole ! (10 en maternelle)

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garba
il y a 6 minutes, ptite tete a dit :

Oui et une atsem l'inspectrice a  préféré un groupe de 12 sur la semaine à deux groupe de 6 sur deux jours ....

Sauf que c'est limité à 10 en maternelle :idontno: Je n'aurais pas accepté personnellement

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clar103

Ici pour le moment,sur 6 classes en élémentaire,nous sommes toutes les 6 "disponibles"et nous avons de l'aide des avs et personnels municipaux,donc nous avons pour le moment des groupes d'une dizaine d'enfants,la directrice a constitué 4 groupes,nous y allons 1 jour sur 2 et l'avs ou personnel municipal peut s'occuper d'un groupe(on laisse une porte ouverte entre 2 classes,d'un côté il y a une enseignante,de l'autre avs ou pers municipal).Cela peut changer avec l'effectif des élèves.

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Christida
Le 21/05/2020 à 11:55, Goëllette a dit :

Mais quand j'ai écrit sur ces forums, il y a plusieurs semaines, quand on s'étonnait qu'il ne soit pas plus fait appel aux volontaires, que c'était parce que les IEN avaient sans doute reçu des ordres de ne pas trop accepter de personnes différentes car il n'y aurait pas assez de budget pour les rémunérer, je m'en suis pris plein la poire, parce que, d'après mes détracteurs, personne ne faisait ça pour l'argent, touça-touça.

Dans ma circo, les enfants de soignants ont été très rapidement accueillis 7 jours sur 7 sur une amplitude de plus de 10 heures ... Dans beaucoup de coins, il n'y a eu ... quasiment aucun cas de réanimation à cause du COVID-19 dans les hôpitaux et, pourtant, l'accueil a continué, y compris pendant les congés scolaires !

Volontaire ne veut pas dire bénévole ! Ces collègues s'occupaient, en parallèle, de leurs propres élèves en distanciel. Il aurait été ormal qu'ils reçoivent des heures supp' et non une "simple" prime.

 

Bah, forcément (voir mon comm' juste au-dessus), les parents ont eu la possibilité de "caser" leur progéniture à l'école sur des amplitudes horaires jamais vues, y compris quand ils étaient "soignants de loin" (genre, spécialiste sans rapport exerçant dans le privé) par rapport au COVD-19, ou qu'il n'y avait pas de malade grave dans l'hôpital où ils travaillaient.

 

Là ce n'était pas le cas. Parents qui travaillent tous les deux dans une unité Covid et qui ont allégé l'emploi du temps des enfants dès que possible.

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prof désécol

http://www.leparisien.fr/seine-saint-denis-93/maternelles-toujours-fermees-a-bobigny-le-tribunal-administratif-denonce-une-atteinte-grave-et-illegale-au-droit-a-l-instruction-22-05-2020-8321721.php

Citation

Ecoles maternelles fermées à Bobigny : «Une atteinte grave et illégale au droit à l’instruction»

Que les parents d'élèves de Bobigny ne se précipitent pas dès demain aux portes des écoles maternelles! Car même si la justice administrative estime que la mairie a porté une «atteinte grave» au droit à l'éducation et l'instruction, en ne rouvrant pas les classes des plus petits, elle lui laisse quinze jours pour y travailler.

A Bobigny comme dans la plupart des villes du 93, la rentrée s'est faite à petits pas. Depuis le 18 mai, les écoles de la ville-préfecture accueillent une partie seulement de leurs élèves. Le 19 mai, ils étaient 318 en classe, essentiellement en élémentaire. Mais les maternelles sont restées fermées, comme dans d'autres communes du département dirigées par les centristes de l'UDI. Une poignée d'enfants seulement a été accueillie, «pour des raisons exceptionnelles », précise-t-on en mairie.

Un recours déposé par une mère de famille, également élue d'opposition

Dans une ordonnance rendue mercredi, le tribunal administratif de Montreuil estime que la décision de maintenir les petites écoles fermées porte «une atteinte grave et manifestement illégale au droit à l'éducation et à l'instruction». Dans sa circulaire du 4 mai dernier, le ministre de l'Education précisait notamment que l'accueil des élèves en grande section devait être privilégié.

C'est d'ailleurs ce qui avait conduit Aline Charron, habitante de Bobigny, mère d'une petite fille en grande section et élue d'opposition PCF, à saisir le tribunal administratif en référé liberté. Elle lui demandait d'ordonner à la mairie d'ouvrir sous sept jours les maternelles, sous astreinte de 100 € par jour de retard.

«On ne fait pas fi des libertés fondamentales, même en ces temps d'urgence sanitaire»

La juge des référés s'est contenté d'inviter la municipalité à «définir pour le 3 juin 2020 les modalités d'accueil dans les grandes sections de ses écoles maternelles, en prenant les mesures strictement proportionnées aux risques sanitaires encourus (...) » et dans le respect des prescriptions sanitaires émises par l'Education nationale.

«Je suis très contente de cette décision, qui montre qu'on ne fait pas fi des libertés fondamentales, même en ces temps d'urgence sanitaire, réagit ce vendredi Aline Charron. Il ne s'agit pas de remettre en question les pouvoirs du maire, mais une décision prise à l'emporte-pièce, sans la justifier. Le gouvernement a parlé de rouvrir les écoles pour les enfants décrocheurs : ça avait du sens particulièrement dans une ville comme Bobigny. »

«L'égalité devant l'instruction n'est pas moins assurée à Bobigny qu'ailleurs»

Du côté de la mairie, l'ordonnance du tribunal administratif laisse plutôt de marbre. « L'égalité devant l'instruction n'est pas moins assurée à Bobigny que dans n'importe quelle ville de France, en ce moment », balaie ainsi le premier adjoint au maire (UDI) Christian Bartholmé. Qui assure que la décision de justice est même plutôt favorable à la collectivité.

«A aucun moment le tribunal n'ordonne l'ouverture des maternelles, analyse-t-il. On nous demande de définir des conditions d'accueil, ce que nous allons faire, école par école. Cela implique de vérifier que les enfants peuvent ne pas se croiser dans les couloirs, ne pas croiser les élèves d'élémentaire dans la cour, de disposer de classes assez grandes... Prenons l'exemple de l'école maternelle Robespierre dans le quartier de l'Abreuvoir, identifiée comme un bâtiment à démolir. Il est impossible d'y appliquer les conditions d'accueil définies par le gouvernement. »

Aline Charron attend désormais le 3 juin. « Si les écoles rouvrent et que les demandes sont trop nombreuses, j'accepterais de garder ma fille si elle n'est pas jugée prioritaire », précise-t-elle

En Seine-Saint-Denis, plusieurs villes comme Villepinte ou Aubervilliers, ont repoussé à septembre la réouverture de leurs écoles élémentaires.

 

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pescalunette
il y a une heure, clar103 a dit :

Ici pour le moment,sur 6 classes en élémentaire,nous sommes toutes les 6 "disponibles"et nous avons de l'aide des avs et personnels municipaux,donc nous avons pour le moment des groupes d'une dizaine d'enfants,la directrice a constitué 4 groupes,nous y allons 1 jour sur 2 et l'avs ou personnel municipal peut s'occuper d'un groupe(on laisse une porte ouverte entre 2 classes,d'un côté il y a une enseignante,de l'autre avs ou pers municipal).Cela peut changer avec l'effectif des élèves.

euh l'enseignant doit gérer 20 enfants??

 

p'tite tête, le max en mater c'est 10, je trouve ça dingue...Ici, c'est en ps qu'on veut nous en imposer plus...Au 2 juin, on va être obligé d'envisager une rotation mais l'IEN lui pense que pas de rotation si on pousse à 10 dans chaque niveau...Je vais donc bientôt faire grève...

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ptite tete
il y a 59 minutes, pescalunette a dit :

euh l'enseignant doit gérer 20 enfants??

 

p'tite tête, le max en mater c'est 10, je trouve ça dingue...Ici, c'est en ps qu'on veut nous en imposer plus...Au 2 juin, on va être obligé d'envisager une rotation mais l'IEN lui pense que pas de rotation si on pousse à 10 dans chaque niveau...Je vais donc bientôt faire grève...

Non 

on a dit à l'inspectrice que c'était 10 en mater et elle nous a répondu que non dans les textes c'est conseillé 10 mais légalement c'est 15 donc ....

de toute façon on obéit à l'inspectrice

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sosogirafe

Enfin légalement c'est 15, non. C'est 15 si ça rentre pour de vrai dans les classes!

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ptite tete

Oui soso et nos classes font plus de 60 mètre carrés 

donc...

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clar103
il y a 49 minutes, ptite tete a dit :

Non 

on a dit à l'inspectrice que c'était 10 en mater et elle nous a répondu que non dans les textes c'est conseillé 10 mais légalement c'est 15 donc ....

de toute façon on obéit à l'inspectrice

Non,l avs ou le pers municipal gère son groupe de 10,l enseignant est à côté dans une classe adjacente.

  • Confused 1

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Lolita

@ptite tete, page 3 et 4 de la circulaire parue dans le BO n°19 du 7 mai 2020 :

2.1. Les principes
Cette obligation d'instruction obéit aux principes suivants : (...)

- les cours se déroulent en groupe comprenant au maximum 15 élèves dans le respect des règles de distanciation, de manière alternative et selon des modalités (un jour sur deux, deux jours consécutifs sur quatre ou une semaine sur deux) déterminées par les IEN et les chefs d'établissement en concertation avec les équipes pédagogiques. Ce plafond est de 10 élèves maximum pour les classes de l'école maternelle ;

Sans aucun scrupule, il faut lui envoyer ça et lui demander quelles sont les raisons pour laquelle cette circulaire ne s'applique pas dans sa circonscription. Eventuellement, poser la question aux syndicats et/ou au DASEN. Je suis sûre que vos effectifs vont immédiatement baisser.

 

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