Corona virus et lieux publics (écoles...)

[isa2005]

il y a 12 minutes, Lady Oscar a dit :

Si on me demandait mon avis (mouahahaha 🤪🤣) :

-masques et visières disponibles pour les adultes, maque pour les enfants d'élémentaire au moins (maternelle ça me semble compliqué)

-maternelles --> un groupe de 4 ou 5 avec l'enseignante, un groupe de 4 ou 5 avec l'atsem = une ou deux journées d'école par semaine. Il faudra limiter l'accès aux jeux pour pouvoir les désinfecter.

-élémentaire --> moitié de classe soit deux jours d'écoles par semaine en donnant des exercices à faire à la maison qu'on corrige collectivement en classe ensuite.

-pour les enfants fragiles (diabète...) qui ne peuvent pas venir: à peu près la même chose que ce que les autres font en classe.

-Récréation: alternance pour ne pas mélanger les groupes, ligne au sols devant les toilettes ou pour la mise en rang. Plusieurs étudiants assurent la surveillance: un au niveau des lavabos, un sur la cour pour permettre à l'enseignant d'aérer sa classe, de sortir et distribuer du matériel hors présence des enfants et aller aux toilettes lui-même. 

-Portail du matin: un étudiant au portail, les autres font le tour des voitures pour prendre en charge les enfants et les accompagner jusqu'à leur classe. Pour les parents qui viennent à pied: marquages au sol à respecter sur le trottoir.

-Portail du soir: chaque fratrie attend dans un coin spécifique de la cour, parents qui restent dans leurs voiture dans la rue et un étudiant fait le tour de l'école pour aller chercher les enfants.

-Cantine-->  repas froid mangé en classe ou dehors.

-Garderie--> 5 enfants par adulte (renfort étudiant)

-Renforts d'étudiants rémunérés pour la garderie, les passages aux toilettes, les aller et venue des groupes dans l'école en alternance, la gestion du portail et le temps de midi. Prévoir des étudiants et un local (pourquoi pas la cantine qui ne servirait plus puisque repas froid) pour garder les enfants de soignants (5 par adulte).

-Désinfection des locaux: tables, chaises et sol quand c'est un nouveau groupe le lendemain.

Bref... pourquoi vouloir sortir de ce confinement qui fonctionne tellement bien pour quelques semaines, on ne pourrait pas organiser les choses pour septembre plutôt que de faire ça à la va vite dans l'inquiétude...

Tout ton plan est bien pensé ... pour une école dans laquelle les parents sont "dociles", mais dans une école où ils font ce qu'ils veulent ou bien pour d'autres ne comprennent pas le français ... je ne les vois pas respecter tout cela, enfin ils ne pourront pas ...

Par contre pas bête l'histoire des étudiants ... c'est peut être pour ça qu'ils ne reprennent pas

[Lady Oscar]

il y a 15 minutes, isa2005 a dit :

Tout ton plan est bien pensé ... pour une école dans laquelle les parents sont "dociles", mais dans une école où ils font ce qu'ils veulent ou bien pour d'autres ne comprennent pas le français ... je ne les vois pas respecter tout cela, enfin ils ne pourront pas ...

Par contre pas bête l'histoire des étudiants ... c'est peut être pour ça qu'ils ne reprennent pas

C'est pour ça qu'il faudrait que les enseignants aide à cibler les familles en difficultés et qu'à ceux-là on propose un service spécial: un duo d'étudiants fait la navette entre le domicile des enfants et l'école. Ca peut s'expliquer en avance par téléphone en trouvant un traducteur. Et pour les coriaces qui ne veulent pas respecter les gestes barrières volontairement: police à l'entrée de l'école.

[Lady Oscar]

Mais bon, ne faisons pas de plans sur la comète!

[jeanounette]

il y a une heure, Lady Oscar a dit :

Si on me demandait mon avis (mouahahaha 🤪🤣) :

-masques et visières disponibles pour les adultes, maque pour les enfants d'élémentaire au moins (maternelle ça me semble compliqué)

-maternelles --> un groupe de 4 ou 5 avec l'enseignante, un groupe de 4 ou 5 avec l'atsem = une ou deux journées d'école par semaine. Il faudra limiter l'accès aux jeux pour pouvoir les désinfecter.

-élémentaire --> moitié de classe soit deux jours d'écoles par semaine en donnant des exercices à faire à la maison qu'on corrige collectivement en classe ensuite.

-pour les enfants fragiles (diabète...) qui ne peuvent pas venir: à peu près la même chose que ce que les autres font en classe.

-Récréation: alternance pour ne pas mélanger les groupes, ligne au sols devant les toilettes ou pour la mise en rang. Plusieurs étudiants assurent la surveillance: un au niveau des lavabos, un sur la cour pour permettre à l'enseignant d'aérer sa classe, de sortir et distribuer du matériel hors présence des enfants et aller aux toilettes lui-même. 

-Portail du matin: un étudiant au portail, les autres font le tour des voitures pour prendre en charge les enfants et les accompagner jusqu'à leur classe. Pour les parents qui viennent à pied: marquages au sol à respecter sur le trottoir.

-Portail du soir: chaque fratrie attend dans un coin spécifique de la cour, parents qui restent dans leurs voiture dans la rue et un étudiant fait le tour de l'école pour aller chercher les enfants.

-Cantine-->  repas froid mangé en classe ou dehors.

-Garderie--> 5 enfants par adulte (renfort étudiant)

-Renforts d'étudiants rémunérés pour la garderie, les passages aux toilettes, les aller et venue des groupes dans l'école en alternance, la gestion du portail et le temps de midi. Prévoir des étudiants et un local (pourquoi pas la cantine qui ne servirait plus puisque repas froid) pour garder les enfants de soignants (5 par adulte).

-Désinfection des locaux: tables, chaises et sol quand c'est un nouveau groupe le lendemain.

Bref... pourquoi vouloir sortir de ce confinement qui fonctionne tellement bien pour quelques semaines, on ne pourrait pas organiser les choses pour septembre plutôt que de faire ça à la va vite dans l'inquiétude...

Des étudiants ? Volontaires ? Rémunérés par qui ?

Des repas froids tous les jours ? au niveau sanitaire c'est pas terrible. Conservés où ? dans des frigos ? Que font-ils pendant le temps de midi après le repas ?

Lignes au sol pour aller aux toilettes ok mais ensuite retour dans la cour où la distanciation sociale est impossible à moins de jouer seul dans son coin ou de rester assis.

Que font les enfants quand ils ne sont pas du groupe prévu en classe ? Si l'école est réouverte les parents n'auront plus le droit à la garde ou au chômage partiel ou alors à mi-temps aussi, ce qui suppose que l'employeur adapte leur présence au temps de l'école ...

Bref tout ça pour dire que ça me parait être une organisation de dingue pour peu de jours comme tu dis en conclusion. Je crois que quelqu'un s'est "amusé" à compter les jours du 11 mai au 4 juillet, ça ferait 36 jours. Donc 18 jours de présentiel pour chaque enfant. Bien peu par rapport à l'énorme voir l'insurmontable casse tête. Bien peu pour autant de risques, non ?

 

[vélo45]

Moi je reprends uniquement si on ne m'oblige pas à obliger des gamins à faire les gestes barrière et ne pas approcher leurs copains de moins d'1m50 alors qu'ils ne se sont pas vus depuis 2 mois. Point. C'est infaisable et inapproprié les gestes barrière en crèche et maternelle et élémentaire. Point.

Et mes parents soignants qui, eux, bossent disent la même chose. Non mais .

Vais me coucher.

Ils sont trop c---- ou alors ils nous mentent ........  dans les 2 cas, je serai mieux dans mon lit.

[lod6]

Suite aux déclarations d’Edouard Philippe, je ne crois pas une seconde que l’on va nous demander de faire des « choix » d’élèves qui vont reprendre : celui qui est en difficulté ?  celui dont on n’a plus de nouvelles ? celui dont les parents travaillent ? etc. Ce serait discriminatoire. Ils vont TOUS reprendre. J’imagine bien la moitié de la classe une semaine sur 2 comme il a dit car, 1 jour sur 2 ou par demi-journées cela poserait trop de problèmes de désinfection. Cela ne dit pas s’il y a une limite à une moitié de classe puisque on parle souvent de 10 élèves max mais est-ce que ça peut être 12 ou 15 ? Et que fait l’autre moitié ? (Et si on nous dit classe à distance, par qui puisque nous serons en classe ?).

Pour le droit de retrait, Edouard Philippe a dit qu’en gros, si les conditions sanitaires sont réunies, ce qu’ils vont s’efforcer de faire, il ne pourra pas s’exercer. Mais qui pourra en juger ? Amazon s’est bien fait retoquer par un tribunal alors que les gestes barrières tels que décrits par le gouvernement semblaient en vigueur. Feraient-ils la même chose pour une école ?

Les masques ne seraient obligatoires que dans les transports en commun (et encore ce n’est pas tout à fait sûr). Donc pas la peine de se demander si les enfants peuvent en mettre, il n’y en aura pas besoin.

Pour les tests, ils ont quand même un peu dit que les sérologiques ne servent à rien pour l’instant car on ne sait pas grand-chose sur les anticorps, leur efficacité, leur durée de vie etc. Et les autres ne sont que pour ceux qui présentent des symptômes. Donc pas de test généralisé avant de reprendre l’école.

Et finalement, ils se gargarisent tous que l’accueil des enfants de soignants se passe bien depuis le début, sans masque ni test, juste avec gestes barrières et gel (au plan national. Il faut chercher pour trouver des « ratés »). C’est présenté comme un test réussi, un exemple à suivre pour la reprise. Auprès de l’opinion, c’est quand même imparable. Comment dire que nous ne serions pas en sécurité pour la reprise le 11 mai ? Cet accueil va se retourner contre nous.

[Courfeyrac]

4 minutes ago, lod6 said:

Suite aux déclarations d’Edouard Philippe, je ne crois pas une seconde que l’on va nous demander de faire des « choix » d’élèves qui vont reprendre : celui qui est en difficulté ?  celui dont on n’a plus de nouvelles ? celui dont les parents travaillent ? etc. Ce serait discriminatoire. Ils vont TOUS reprendre. J’imagine bien la moitié de la classe une semaine sur 2 comme il a dit car, 1 jour sur 2 ou par demi-journées cela poserait trop de problèmes de désinfection. Cela ne dit pas s’il y a une limite à une moitié de classe puisque on parle souvent de 10 élèves max mais est-ce que ça peut être 12 ou 15 ? Et que fait l’autre moitié ? (Et si on nous dit classe à distance, par qui puisque nous serons en classe ?).

Mais COMMENT une telle organisation sera possible ?
Vont-ils s'arranger pour que les parents travaillent également une semaine sur deux ?

J'aimerais être petite souris pour les voir se noyer dans leurs contradictions en réunion.
Seulement au bout du compte, leur non-organisation va nous retomber dessus.

Cantine, récréations, demi-classes (12 ? 13 ? 15 élèves ? mais c'est au-dessus du seuil de 10 max en élémentaire ça mon bon monsieur) ... ne sont que des problèmes insolubles dans la situation actuelle !

[lod6]

il y a 9 minutes, Courfeyrac a dit :

Mais COMMENT une telle organisation sera possible ?
Vont-ils s'arranger pour que les parents travaillent également une semaine sur deux ? Il a dit que ceux qui sont en télétravail doivent rester en télétravail. C'est sûr que c'est une usine à gaz pour les parents mais dans tous les cas, nous, il veut nous remettre à l'école.

J'aimerais être petite souris pour les voir se noyer dans leurs contradictions en réunion.
Seulement au bout du compte, leur non-organisation va nous retomber dessus.

Cantine, récréations, demi-classes (12 ? 13 ? 15 élèves ? mais c'est au-dessus du seuil de 10 max en élémentaire ça mon bon monsieur) ... ne sont que des problèmes insolubles dans la situation actuelle ! Sauf qu'ils disent qu'on y arrive pour l'accueil des enfants de soignants et que donc on y arrivera pour les autres.

 

[Lolita]

Je ne sais pas si certains lisent l'espagnol, mais un article intéressant

https://www.lavanguardia.com/vida/20200419/48601088345/confinamiento-ninos-salir-calle-coronavirus.html

Il faut savoir qu'à ce jour (et depuis le début du confinement), les enfants de moins de 12 ans ne peuvent pas du tout sortir (sauf RDV édical d'urgence). Ils envisagent une "petite promenade" à partir du 29 avril SI l'évolution positive continue. Hier, j'ai eu ma cousine à Barcelone au téléphone et était "affolée" qu'on envisage de réouvrir les écoles le 11 mai.

Ce matin, (je ne l'ai pas entendu, c'est ma mère qui l'a entendu sur B.M), ils disaient que "l'Espagne est en train de lever le confinement." Si autoriser les enfants à sortir un petit moment de chez eux à partir du 19/04, c'est lever le confinement"... 😣.

Il faut savoir que les espagnols ne peuvent sortir que pour 4 raisons : courses de 1ere nécessité, RDV médical urgent, soin/aide à un proche vulnérable, et pour aller travailler (très restreint). Il n'existe aucune autorisation pour aller se promener : ni 1h, ni à 1 km de chez soi.

[Happy Rock]

Il y a 9 heures, nonau a dit :

La décision de rouvrir les écoles, collèges et lycées à partir du 11 mai n’est pas sans créer de forts débats dans le milieu enseignant, et au-delà. Le député socialiste de Thiérache, Jean-Louis Bricout, s’affiche clairement contre cette reprise, même progressive, des cours. « Je vous invite à la désobéissance sanitaire, écrit-il sur sa page Facebook officielle, à l’adresse des enseignants et parents d’élèves de sa circonscription. Il n’est pas responsable de scolariser nos enfants le 11 mai dans de telles incertitudes sur leur sécurité, celle des équipes pédagogiques, des familles. »

https://www.lunion.fr/id145497/article/2020-04-16/coronavirus-le-depute-bricout-appelle-la-desobeissance-sanitaire-contre-la

Mais la légitimité de la désobéissance civile dans un régime démocratique est un point très controversé : si les lois sont votées par une majorité élue sans fraude et sans intimidation, si les politiques sont définies par un gouvernement émanant d'un suffrage universel, peut-on admettre que des citoyens – même avec des motivations éthiques très respectables – organisent des actions illégales en vue d'obtenir la modification des lois et politiques qu'ils réprouvent ?

Dans son remarquable essai sur la désobéissance civile (Essai sur la révolution, 1963), Hannah Arendt s'interroge : est-il possible de « faire une place à la désobéissance civile dans le fonctionnement de nos institutions publiques » ? Elle répond par l'affirmative, de même que Rawls, Habermas, et la plupart des auteurs qui ont abordé cette question. Certes, ils n'admettent la désobéissance civile qu'à titre d'exception. Mais de telles exceptions existent. D'abord parce que la démocratie suppose que soient respectés quelques principes fondamentaux. Même une majorité régulièrement élue ne saurait être obéie si elle adopte une disposition contraire à la Déclaration des droits de l'homme, aux grands principes constitutionnels, aux conventions internationales signées par un pays, etc. On est alors dans le cas, évoqué plus haut, d'une désobéissance civile entreprise dans un esprit plus juridique qu'éthique : une sorte de procédure d'appel, contre la décision prise à un niveau, à une juridiction de niveau supérieur. Une autre justification invoque les imperfections des fonctionnements démocratiques.*

https://www.universalis.fr/encyclopedie/desobeissance-civile/3-une-legitimite-en-debat/

Dans un autre registre...

Coronavirus : "Un droit de retrait des enseignants ne serait pas civique" estime Bayrou sur RTL

https://www.rtl.fr/actu/politique/coronavirus-un-droit-de-retrait-des-enseignants-ne-serait-pas-civique-estime-bayrou-sur-rtl-7800415834

C'est un compliment venant d'une personne mise en examen...En effet, le 6 décembre 2019, à l’issue d’une audition de près de dix heures au tribunal de Paris, le président du MoDem, François Bayrou, est mis en examen pour « complicité de détournement de fonds publics ». Les cons ça ose tout...

 

Merci !

[pomme62]

J'ai fait des mails à différents syndicats avec plein de questions. Je me sens extrêmement seule face à tout ce qui se trame. 

Les employés d'amazon ont fini au tribunal alors qu'ils avaient masques, gel etc (un ami y bosse je précise, après il parle de son site) et nous on devra juste fermer nos bouches ?

Ma seule façon de me protéger si les conditions n'y sont pas (et comment pourraient elles l'être ?) serait mon droit de grève et la perte de salaire qui va avec ? Ma vie mais surtout celles de mes proches vaut quelle somme ? 

Oui certains continuent de bosser depuis le début. On n'a d'ailleurs aucune donnée sur la propagation du virus dans les secteurs au boulot. Mais ils n'ont pas des enfants incapables de respecter les gestes barrières face à eux. Ils n'ont pas des parents qui vont défiler dans des couloirs d'un mètre de large. Ils ne sont pas 25 dans 30m2 (faut pas se leurrer, à ce rythme là en juin on a des classes entières). 

Donc je vais bosser et être confinée par peur le reste du temps ? 

[matsanpat]

Et maintenant ils viennent de trouver des traces de covid dans l'eau non potable à Paris ! Ils nettoireront les rues avec de l'eau potable du coup.

Je me demande comment Ils ont eu l'idée de tester ça 🤔