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keppit

Aide pour des exercices

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keppit

Salut ! 
Je crée un nouveau topic pour éviter d'en faire 100 😁 Evidemment il est ouvert à d'autres personnes en questionnement. 

Je bûche sur les maths avec Hatier, et il y a des résolutions que je ne comprends pas. J'en demande donc humblement aux seigneurs des maths de m'éclairer sur ces problèmes.
Je vais les faire un par un pour éviter confusion à chaque fois.

 

Merci à ceux et celles qui apporteront leur aide.

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keppit

Voici donc un premier problème d'équation, je ne pense pas que le sujet soit d'intérêt pour ma question.

 

Il est dit : 

d + d' =40

d/18 + d'/48 = 5/3

Résultat : d = 24 et d'=16

Je ne comprends pas ce calcul.

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borneo

Bonjour,

tu utilises quelle méthode pour résoudre le système d'équations ?

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borneo

d + d' =40  donc d = 40 - d'

puis tu remplaces dans la 2e et tu cherches d'.

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vieuxmatheux

Il serait intéressant de dire ce que tu as entrepris pour essayer de résoudre ce problème ou de préciser ce qui t'embarrasse. 

La méthode indiquée par borneo est possible… mais ce n'est pas la seule.

On peut aussi dans le même esprit utiliser d' = 40 - d… peut-être est-ce plus simple.

Il se peut aussi que se soit la présence de fractions qui te gène, dans ce cas il est peut-être judicieux de commencer par essayer de s'en débarrasser :

On peut commencer multiplier par 3 les deux côtés de la deuxième équation ce qui donne

3d/18 + 3d'/48 = 5

et en simplifiant un peu

d/6 + d'/16 = 5

Si ce n'est pas assez simple, on peut recommencer pour essayer de se débarrasser du dénominateur 6, ou du 16… ou encore mieux des deux.

Autre approche ayant pour but de simplifier la deuxième équation : essayer de mettre les trois fractions au même dénominateur.

Supposons en effet qu'on parvienne à quelque chose comme (l'équation qui suit est volontairement fausse, c'est juste un exemple pour expliquer la méthode) 54d/126 + 22d'/126 = 630/126, en multipliant les deux côtés par 126 on obtiendrait une équation sans fractions.

 

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keppit

J'ai commencé par la méthode de substitution de Borneo, à laquelle je n'avais pas pensé alors que je le fais systématiquement pour des équations sans fraction. J'ai tenté le même dénominateur commun et malgré tout je n'ai pas réussi.


Je me suis donc penchée un peu plus sur comment enlever la fraction, et je me suis rendue compte que je m'étais trompée dans la première méthode. J'ai réussi :D Merci.
J'ai un second exercice dans  le même style, je vais le faire tout de suite.


A bientôt pour un nouveau problème 😄

 

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borneo
Il y a 3 heures, vieuxmatheux a dit :

 

On peut aussi dans le même esprit utiliser d' = 40 - d… peut-être est-ce plus simple

 

Tu as raison. Je viens de résoudre le système, c'est effectivement un peu plus simple. J'ai répondu sur la méthode, je n'ai pas cherché les solutions, car je pense que l'élève doit chercher un peu par lui-même.  :)

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vieuxmatheux
Il y a 18 heures, borneo a dit :

Tu as raison. Je viens de résoudre le système, c'est effectivement un peu plus simple. J'ai répondu sur la méthode, je n'ai pas cherché les solutions, car je pense que l'élève doit chercher un peu par lui-même.  :)

moi non plus je ne l'ai pas résolu, mais pour laisser les étudiants chercher par eux mêmes comme tu le rappelles de temps à autre de façon parfois un peu raide il faut mieux à mon avis suggérer plusieurs pistes à explorer.

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keppit

Et je ne veux pas de réponse toute faite ;) Même si parfois je suis complètement déroutée !

J'ai avancé de 3 chapitres sans trop de problèmes aujourd'hui. Dès qu'on va passer aux racines je vais venir lancer ma bouée de sauvetage 😄

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keppit

Hello ! Me revoilà avec un nouveau problème qui sort de l'épreuve de 2015, groupement 2.

Le sujet 145307317_Screenshot2020-03-20at18_04_51.png.4e1085de7150eb75595762175e0847f4.png

 

J'ai pris les données, le salaire médian des femmes étant de 1875e et l''entendue de 1000e, j'ai supposé que 

Salaire Femme 1 = 1375e

Salaire Femme 2 = 1875e

Salaire Femme 3 = 2375e

Je ne comprends pas pourquoi le salaire moyen est à 1700e. Comme elles ne sont que 3, ne devrait-il pas être  = au médian ?

 

Si je continue l'exercice, j'ai un salaire moyen des hommes à 1862,5e. 

Après une petite équation, je calcule qu'il faut un salaire de 1825e à la 4e femme pour avoir le même salaire moyen que les hommes. 

 

Or, après lecture de corrigé, ça se passe autrement : les 4 salaires des hommes = 7450e. Il manque donc un salaire de 2350e à la 4e femme pour faire la même moyenne. Ce qui est logique en ce sens : 2X4 personnes ayant la même totalité de salaires donne la même moyenne.

Alors pourquoi mon calcul est-il aussi bon ? Je comprends qu'il y a l'histoire de moyenne qui fausse mon résultat, mais pas l'étendue ni le médian....

 

Merci

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vieuxmatheux

C'est ta supposition de départ qui est fausse : en choisissant tes trois salaires pour les femmes, tu respectes le critère de valeur médiane et d'étendue, mais pas celui de moyenne, la moyenne de tes trois salaires est de 1875 € alors que l'énoncé dit 1700.

C'est probablement une mauvaise compréhension de l'idée de salaire médian : il y a autant de personnes qui gagnent plus que le salaire médian que de personnes qui gagnent moins, les critères de salaire médian et d'étendue serait respectés de la même façon si tu avais choisi 100  1875 et 1880 ou 1000 1875 et 1 000 000… alors que la moyenne change évidemment.

Ici (à moins qu'il y ait d'autres questions ensuite) les indications sur le salaire médian et l'étendue ne servent à rien puisque la moyenne ne dépend que de deux choses : la valeur totale et le nombre de personnes. Comme on connait le nombre de personnes (4) la méthode du corrigé que tu cites est probablement la plus simple.

Remarque au passage : je ne sais pas qui a écrit ce sujet mais convoquer la notion de médiane pour des effectifs de 3 ou 4 personnes n'a aucun intérêt, c'est une notion utile pour décrire des situations où interviennent un grand nombre de valeurs, pour donner une information complémentaire de celle que donne la moyenne.

Exemple : dans un pays imaginaire, il y a 1000 agriculteurs. 

Leur revenu moyen est de 10 000 € annuel, cela dit seulement que le revenu total est de 10 000 000€.

On a facilement tendance à imaginer un "agriculteur moyen" qui gagne 10 000 €… mais il se peut qu'il soit rare voire qu'il n'existe pas.

Cela peut correspondre à la situation où chacun d'entre eux a un revenu de 10 000 €, mais aussi à celle où 990 d'entre eux gagnent 1000 € et les 10 autres 901 000 €

La médiane, qui est de 10000 dans le premier cas et seulement de 1000 dans le deuxième corrige un peu la vue d'ensemble (même si la seule façon d'avoir une vue complète de la situation est de disposer du revenu de chacun).

Petit paradoxe : supposons que l'année suivante le revenu moyen des agriculteurs de ce pays ait doublé… on a envie de se réjouir pour les agriculteurs mais il y a de nombreuses façons d'y parvenir parmi lesquelles les suivantes :

  • Les 10 agriculteurs les plus à l'aise ont vu leur revenu passer à 1 901 000 sans que rien ne change pour les autres.
  • 500 des agriculteurs ne gagnant que 1000 € annuels ont abandonné l'agriculture, les 490 autres gagnent toujours 1000 € et les 10 nababs gagnent 1 951 000.
  • Le revenu de chaque agriculteur a doublé.

Ajouter la médiane à la moyenne donne une information moins trompeuse mais encore bien incomplète (elle reste à 1000 dans les deux premiers cas, passe à 2000 dans le troisième.

 

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