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Le déconfinement à la Suisse


borneo
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il y a 7 minutes, fararden a dit :

Ou au bord des plages ou dans les grands parcs urbains  aussi pour continuer dans les exemples de sorties sans risque . On a vu ce que cela a donné. Ce n’est pas parce vous, ici, vous avez du discernement, que toute la population française le partage aussi. Tout le monde reste chez soi même les plus intelligents d’entre nous. 

Si on met les policiers là où il faut, les gens respecteront. Pas besoin de punition collective par rapport à l'attitude (souvent plus supposée que réelle) de quelques uns, et encore, à quelques endroits.

Et souvent, dans mon entourage, ce sont les plus grands sermonneurs qui sortent le plus des clous, ou qui ont des conditions de confinement bien plus agréables que ceux qu'ils vilipendent...

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il y a 17 minutes, fararden a dit :

Ou au bord des plages ou dans les grands parcs urbains  aussi pour continuer dans les exemples de sorties sans risque . On a vu ce que cela a donné. Ce n’est pas parce vous, ici, vous avez du discernement, que toute la population française le partage aussi. Tout le monde reste chez soi même les plus intelligents d’entre nous. 

Ça reste moins stupide que d'enfermer des enfants potentiellement porteurs de virus en intérieur, si on veut vraiment comparer.

A moins que le but soit de propager la maladie plus vite, dans ce cas on ne peut pas faire mieux.

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C'est fou comme un virus peut monter les gens les uns contre les autres... Y'a pas comme un souci? Souvenons nous où la grande crise de 29 nous a conduit...

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Il y a 2 heures, Shill a dit :

Ça reste moins stupide que d'enfermer des enfants potentiellement porteurs de virus en intérieur, si on veut vraiment comparer.

A moins que le but soit de propager la maladie plus vite, dans ce cas on ne peut pas faire mieux.

Je ne comprends pas ce raisonnement. Tu parles d’intérieur de classe ou d’intérieur de la maison ? 

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Il y a 1 heure, fararden a dit :

Je ne comprends pas ce raisonnement. Tu parles d’intérieur de classe ou d’intérieur de la maison ? 

A plusieurs, dans une classe oui.

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Je viens d'apprendre avec stupeur que certaines crèches privées suisses n'ont pas fermé, et que les enfants de 3 mois à 4 ans 1/2 ont pu les fréquenter pendant l'épidémie. Chez nous, c'est ce qui correspond à la crèche et à la maternelle PS et MS.

Un article sur le sujet.

https://www.arcinfo.ch/dossiers/coronavirus/articles/coronavirus-pas-de-factures-de-creche-pour-les-enfants-qui-ne-sont-plus-accueillis-921751

En gros, certaines crèches ont fermé, et d'autres pas. 

L'exemple suisse est vraiment à suivre avec attention, car ils déconfinent avant nous, après avoir confiné bien moins sévèrement. Pour mémoire, par habitant, ils ont eu plus de malades que nous. 

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Un de mes proches travaille en crèche (publique) en France. elles n'ont pas toutes fermé non plus : certaines structures sont restées ouvertes pour l'accueil des enfants des personnels soignants ou indispensables à la gestion de la crise. Si j'ai bine compris, sur 10 crèche de l'agglo, 2 sont restées ouvertes avec du personnel tournant (à la semaine complète), issu de toutes les crèches. Le 16 mars, tous les équipement disponibles dans les 10 structures ont été regroupés dans les 2 structures qui allaient assurer l'accueil à partir de 17 mars : gants, blouses, gel hydroalcoolique. Au fil des semaines ils ont eu des masques. Le nombre, le nombre d'enfant a été limité à 10 par structure (au lieu de 50 environ) avec 4 adultes encadrants, 1 personne en cuisine + du personnel pour le nettoyage des locaux. Les blouses partaient au nettoyage tous les soirs.

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L'exemple suédois est encore plus parlant. Ils n'ont jamais fermé les écoles et les crèches et ils arrivent à juguler l'épidémie(moins bien que leur voisin mais bien mieux que la France ou la Grande   Bretagne). Les restos et les commerces sont ouverts. Après comme la majorité des pays nordiques, ils sont très rigoureux et très civiques. Ils n'ont pas de très fortes densités de population. Mais ce qui questionne c'est que l'application rigoureuse des gestes barrières suffise.

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J'ai aussi lu (désolée je ne retrouve pas l'article) qu'en Suède beaucoup foyers seraient composés d'une seule personne (un proportion de l'ordre de 50%, ça me semble fou). Cela limite la contamination intrafamiliale... La plupart des contaminés seraient dans les foyers de plus d'une personne.

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En Suisse :

«Il n’est toujours pas recommandé de mettre en contact petits-enfants et grands-parents. Même si les enfants sont très rarement infectés, cela peut arriver et il faut éviter tout risque pour toutes les personnes âgées. De nouvelles données provenant d’infectiologues pédiatriques nous montrent que les enfants sont rarement infectés. C’est ce qui nous a poussé à réouvrir les écoles obligatoires dès le 11 mai. Un concept de protection sera établi pour les écoles.»

https://www.heidi.news/sante/les-grandes-etapes-du-coronavirus-jusqu-ici

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C'est intéressant d'apprendre que les enfants sont rarement infectés (les Suisses testent leur population, contrairement à la France).

Jusqu'ici, on nous a raconté que les enfants étaient des nids à virus, d'autant plus dangereux qu'ils sont asymptomatiques.

Si ce n'est pas de l'intox des réseaux sociaux !!!!

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il y a 15 minutes, ptitdragon a dit :

J'ai aussi lu (désolée je ne retrouve pas l'article) qu'en Suède beaucoup foyers seraient composés d'une seule personne (un proportion de l'ordre de 50%, ça me semble fou). Cela limite la contamination intrafamiliale... La plupart des contaminés seraient dans les foyers de plus d'une personne.

En Italie et en Espagne, le mode de vie avec parents, grands-parents et enfants a dû aggraver la situation.

J'imagine la tête des parents espagnols, dont les enfants ont interdiction de sortir depuis des semaines, quand ils vont apprendre que les enfants sont rarement infectés. Argh !

 

Screenshot 2020-04-19 at 15.10.14.png

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En ouvrant ce topic, je n'imaginais pas trouver autant d'infos intéressantes.

Du coup, je ne suis pas particulièrement inquiète pour la réouverture des écoles. En revanche, il faudra être très prudents avec nos parents âgés. Je pense à ceux qui font la queue devant les magasins parce qu'ils ne savent pas commander au drive. Ne pas savoir aller sur internet, en ce moment, ça peut vous tuer. 

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il y a 6 minutes, borneo a dit :

En ouvrant ce topic, je n'imaginais pas trouver autant d'infos intéressantes.

Du coup, je ne suis pas particulièrement inquiète pour la réouverture des écoles. En revanche, il faudra être très prudents avec nos parents âgés. Je pense à ceux qui font la queue devant les magasins parce qu'ils ne savent pas commander au drive. Ne pas savoir aller sur internet, en ce moment, ça peut vous tuer. 

Exact. On fera le bilan fin mai...

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Il y a 2 heures, borneo a dit :

Je viens d'apprendre avec stupeur que certaines crèches privées suisses n'ont pas fermé, et que les enfants de 3 mois à 4 ans 1/2 ont pu les fréquenter pendant l'épidémie. Chez nous, c'est ce qui correspond à la crèche et à la maternelle PS et MS.

Si le personnel est volontaire et que les parents sont libres de leur choix, je ne vois pas où est le problème.

Le pays n'a pas été confiné et donc les enteprises pas toutes fermées, donc les parents devaient aller travailler.

 

il y a 26 minutes, borneo a dit :

C'est intéressant d'apprendre que les enfants sont rarement infectés (les Suisses testent leur population, contrairement à la France).

Jusqu'ici, on nous a raconté que les enfants étaient des nids à virus, d'autant plus dangereux qu'ils sont asymptomatiques.

Si ce n'est pas de l'intox des réseaux sociaux !!!!

De quel côté se situe l'intox ... Ils veulent rouvrir, donc ils ne trouveront plus que des enquêtes montrant ça.

Est-ce qu'ils ne contractent réellement pas le virus ou bien sont-ils juste asymptômatiques ?

Et si ils ne le contractent pas, comment cela se fait-il qu'il y ait eu autant de malades dans les écoles qui sont restées ouvertes ?

il y a 15 minutes, borneo a dit :

En ouvrant ce topic, je n'imaginais pas trouver autant d'infos intéressantes.

Du coup, je ne suis pas particulièrement inquiète pour la réouverture des écoles. En revanche, il faudra être très prudents avec nos parents âgés. Je pense à ceux qui font la queue devant les magasins parce qu'ils ne savent pas commander au drive. Ne pas savoir aller sur internet, en ce moment, ça peut vous tuer. 

Ouaip, mes parents, à plus de 75 ans, savaient se servir d'un ordinateur et d'une tablette ...

Beaucoup de personnnes âgées vont faire la queue devant les magasins parce que ça les occupe. Et c'est pour ça qu'elles ont été si choquées qu'on leur demande de rester confinées après le 11 mai !

Elles ont gagné le droit de pouvoir sortir en même temps que nous, qui irons travailler, donc "ziva" les randonnées, les siestes à la plage et autres loisirs récréatifs, par contre, les mêmes qui se sont battus pour pouvoir être libérés en même temps que les actifs ... refuseront de garder leurs petits enfants au nom de leur fragilité !

Pourtant, ça participerait à éviter de rouvrir les écoles "en grand" tout en aidant leurs enfants à retourner travailler.

La fragilité est une notion à géométrie variable.

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Tes parents ne sont pas forcément représentatifs 😉

Je passe mon temps à expliquer aux gens de mon âge comment on se sert d'un smartphone, comment on met des photos, et récemment, comment commander au drive.

Les vieux geeks existent, mais ils sont rares.

 

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Quand je regarde dans ma classe d'âge ceux qui ont la dérogation de sortie sur leur smartphone... ben je n'en trouve pas. Trop compliqué. 

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Au sujet de l'histogramme suisse, il serait essentiel de savoir s'ils ont pris un échantillon représentatif de leur population.

D'ailleurs il serait URGENT de tester toute la population d'une petite ville du Grand Est. Enfants, parents, grands-parents, gros, minces, malades et bien-portants.

On aurait une répartition fiable du virus.

Dingue que ça n'ait pas déjà été fait.

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Tout à fait !

il y a 7 minutes, borneo a dit :

Tes parents ne sont pas forcément représentatifs 😉

Je passe mon temps à expliquer aux gens de mon âge comment on se sert d'un smartphone, comment on met des photos, et récemment, comment commander au drive.

Les vieux geeks existent, mais ils sont rares.

 

Quand on connaît mon père, on avait du mal à imaginer qu'il lisait son journal tous les matins sur sa tablette et envoyait des mails !

Et je pense que le smatphone et la tablette sont plus compliqués à utiliser qu'un ordinateur basique.

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Le mien n'a jamais admis le minitel, mais là, confiné loin de ses petits-enfants et arrière-petits-enfants, ben il regrette de ne pas avoir de tablette avec skype ou whatsapp. 

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Pour en revenir à la Suisse, j'observe avec attention, car ils déconfinent avant nous.

Les coiffeurs ouvrent le 27 avril. J'ai la chance d'avoir très peu de cheveux blancs, mais certaines copines sont désespérées avec leurs 2cm de racines blanches.

https://www.lenouvelliste.ch/dossiers/coronavirus/articles/coronavirus-les-trois-phases-du-plan-de-deconfinement-929231

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Les chanceux !

il y a 12 minutes, borneo a dit :

Le mien n'a jamais admis le minitel, mais là, confiné loin de ses petits-enfants et arrière-petits-enfants, ben il regrette de ne pas avoir de tablette avec skype ou whatsapp. 

C'est clair que c'est une belle avancée technologique !

Il me semble que La Poste a conçu une tablette spéciale pour les personnes âgées.

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il y a une heure, borneo a dit :

Screenshot 2020-04-19 at 15.10.14.png

As-tu la source de ce graphique ?

 

Il me semble qu'il faut bien comprendre ce qu'il signifie.

Sauf erreur, le Covid-19 est le nom de la maladie associée au corona-virus.

On peut donc supposer que l'histogramme donne le nombre de personnes ayant eu des symptômes du Covid-19 et dont les tests se sont révélés positifs au coronavirus.

Autrement dit, il n'apporte pas d'indication sur la proportion de porteurs du virus selon la classe d'âge.

Si ça se trouve, la proportion de porteurs parmi les enfants n'est pas sensiblement différente de celle des autres classes d'âges...

 

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