les celtes

[bridget]

Une ptite question: peut on considérer les tribus celtes (ou gauloises) comme des cités, avant la conquête romaine?

[clem1979]

Une ptite question: peut on considérer les tribus celtes (ou gauloises) comme des cités, avant la conquête romaine?

A froid comme ça, je dirais non parce que la cité rassemble des citoyens ayant des droits et des devoirs. Il me semble que cette notion de citoyenneté, et donc de cité, a été fixée par les romains et les grecs.

Maintenant je viens de lire la définition de "cité" dans le dico : Cité -ant- communauté politique souveraine et indépendante. Ce qui me parait s'appliquer aux tribus gauloises.

Et entre temps j'ai regardé sur wikipédia et j'ai eu ça : "La cité (latin civitas) est un terme désignant, lors de l’Antiquité un groupe d’hommes libres constituant une société politique indépendante, ayant son gouvernement, ses lois, sa religion et ses propres mœurs.

[...]

Dans le contexte gallo-romain, une cité correspond à plusieurs définitions:

* On parle de cité pour définir le territoire géographique d’un peuple gaulois : on parle alors de la cité des Eduens, de la cité des Ségusiaves. Le chef-lieu de ce territoire est appelé capitale de cité, Forum Ségusiavorum : Feurs dans la Loire fut la capitale de la cité des Ségusiaves;

* On parle aussi de cité pour ce que l’on peut comparer aujourd'hui à une ville, (mot dérivé du bas-latin villa désignant une maison de campagne-ferme). Plus habituellement on emploie la désignation 'agglomération secondaire' pour une autre ville que la capitale de cité, afin de marquer la différence avec le territoire du peuple gaulois, d’une cité au premier sens du terme."

Je ne sais pas si finalement on peut parler de "cité" gauloise avant l'invasion romaine puisque le concept de cité est arrivé avec les romains. Maintenant c'est peut être un peu pinailler, je ne sais pas =)

[Marie-Claire]

Pour moi, avec les celtes comme les gaulois on parle plutôt de tribus... Mais jep eux me tromper, je ne suis pas spécialiste de cette période...

Et pour désigner l'endroit où ils vivent on parle de territoire ? (par exemple, territoire de redons, territoire de eduens ou bien encore des arvernes).

[Aquacrea]

Les celtes vivent dans des oppida, villes situées sur des territoires en hauteur, tels que collines, plateaux...

Est-ce que ça va dans ce sens ou est-ce que je suis complètement à coté de la plaque ??

[Marie-Claire]

Les celtes vivent dans des oppida, villes situées sur des territoires en hauteur, tels que collines, plateaux...

Est-ce que ça va dans ce sens ou est-ce que je suis complètement à coté de la plaque ??

C'est ce que j'ai dans le hatier...

Mais pour moi cité renvoie à la notion de citoyen , notion qui n'apparait en Gaule qu'après la conquête romaine (-52 AVJC, Alésia).

[Aquacrea]

Dans ce ca slà oui Marie-Claire je suis d'accord avec toi on ne peut pas parler de cité en Gaule..

[Marie-Claire]

Dans ce ca slà oui Marie-Claire je suis d'accord avec toi on ne peut pas parler de cité en Gaule..

On ne sait jamais, il faut être prudent avec ce genre de notions qui peuvent prêter à confusion... des fois que l'on tombe sur un correcteur un peu tatillon...

[céline06]

Le vrai problème avec l'utilisation de ce terme, c'est que "cité" est lié à une notion de Droit ( cité de droit latin, de droit romain ou pérégrine) et à une organisation spécifique de la socièté.

Il ne faut pas utiliser des termes spécifiques ( la cité dans l'antiquité est liée à l'histoire de la Grêce ou de l'empire romain) pour définir quelque chose qui y ressemble pour un non-initié.

Même si on ne nous demande pas d'être des Historiens experts, il faut savoir rester précis et juste.

Donc ne cherchez pas des rapprochements abusifs, les termes utilisés en Histoire sont précis et ne sont pas utilisés à la légère, ils ont un emploi qu'il faut respecter et ce n'est pas parce que les historiens sont tatillons, c'est parce qu'ils sont précis.

Parler de cité pour des Gaulois est une confusion, une erreur qui sera sanctionnée, je n'en doute pas.

[Marie-Claire]

Je viens de lire quelque chose d'intéressant à ce sujet dans ma fiche sur les celtes (à partir du livre Carpentier Lebrun, donc source fiable) : en fait, on peut trouver le terme de cité pour désigner les tribus gauloises car la plupart des sources écrites dont nous disposons concernant cette période ont été écrites par des romains (César entre autres...).

D'où le fait que l'on peut rencontrer ce terme de cité à propos des tribus gauloises (les romains employainet les mots qu'ils connaissaient, eux).

[loly]

Ben non, on ne peut pas car, effectivement, la cité en histoire, dans l'antiquité, est prise au sens grec du terme , c'est-à-dire comme une organisation politique, sociale...mais on appelle les villages gaulois des "oppida", ce sont des espaces fortifiés, en hauteur, lieu de la vie des gaulois. Maintenant, je ne sais pas si l'examinateur pousse jusque là!

[Marie-Claire]

Ben non, on ne peut pas car, effectivement, la cité en histoire, dans l'antiquité, est prise au sens grec du terme , c'est-à-dire comme une organisation politique, sociale...mais on appelle les villages gaulois des "oppida", ce sont des espaces fortifiés, en hauteur, lieu de la vie des gaulois. Maintenant, je ne sais pas si l'examinateur pousse jusque là!

Je me suis peut être mal expirmée mais je voulais dire que l'on pouvait rencontrer ce terme de "cité" dans des écrits grecs ou romains (vus que eux utilisaient ce terme).

Pour nous il est plus juste d'employer le terme oppida.

[loly]

Tout à fait d'accord avec toi Marie-Claire...je complétait juste ce que j'avais lu!