Une ATSEM peut elle prendre un groupe en autonomie complète

[iode62]

Bonjour,

Je me permets de faire un message ici pour ma soeur qui est ATSEM. J'espère être au bon endroit 

Voici la situation : lors du décloisonnement l'après midi, elle a en charge en autonomie complète, sans la présence de l'enseignante, d'un groupe d'élèves en motricité.

L'année dernière l'enseignante ne lui donnait que l'intitulé du thème genre sauter et elle devait tout créer, même évaluer les élèves. Elle n'a pas oser dire quelque chose, et l'enseignante est partie à la retraite. 

Problème cette année les collègues de l'école ont dit à la nouvelle instit que ça fonctionnait comme ça...

Donc aujourd'hui elle a eu en charge un groupe d'élèves, où elle a dû chanter (pas de poste CD) et faire faire des rondes et danses aux élèves...

Ça me pose question. Est ce autorisé ? Avez vous un texte qui stipule que cette situation est autorisée ou interdite.

Merci par avance et j'espère avoir été claire 

[Floredelouest]

Complètement hors sol.

C'est à l'enseignant qu'il revient de créer le contenu de son enseignement ! 

 

[André Jorge]

Bonjour  

La fonction première de l'ATSEM est d'assister l'enseignant dans l'accueil et l'hygiène des enfants, ainsi que la préparation des activités pédagogiques. Cela signifie que son rôle est surtout de seconder l'enseignant, pas d'assurer des activités pédagogiques en toute autonomie.

Cela dit, elle peut être amenée à effectuer des activités pédagogiques, mais sous la supervision de l’enseignant.e : si l’enseignant.e demande à l'ATSEM d'accompagner un groupe d'enfants dans une activité, comme une danse ou une chanson, c'est possible, mais l'enseignant reste le responsable principal de l'activité.

Donc, si l'ATSEM peut être amenée à jouer un rôle pédagogique, cela doit toujours se faire en étroite collaboration avec l'enseignant, qui reste le garant de l'enseignement dans sa classe.

Pour ma part, je tiens compte des compétences de l’ASEM et de son souhait de mener ce genre d’activité. S’il y a quelque chose dont elle ne se sent pas capable, je n’insiste pas. 

Ta sœur devrait donc « ouvrir le dialogue » avec l’enseignante, exprimer ses inquiétudes et ses limites, et lui expliquer que même si elle est prête à aider, elle n’a pas de formation pédagogique et ne peut pas être la seule responsable d’une activité pédagogique.

Quelques textes sur les ASEM :

http://dcalin.fr/textoff/atsem_1992_mod.html

https://www.cdg13.com/fileadmin/CDG13/Documents/Espace_collectivite/Documentation/Actualites/2018_ATSEM.pdf

Citation

Les agents territoriaux spécialisés des écoles maternelles appartiennent à la communauté éducative. Ils peuvent participer à la mise en œuvre des activités pédagogiques prévues par les enseignants et sous la responsabilité de ces derniers. Ils peuvent également assister les enseignants dans les classes ou établissements accueillant des enfants à besoins éducatifs particuliers.

J’ai mis en gras la partie qui t’intéresse. N’hésite pas à parcourir les textes et à y chercher d’autres informations pertinentes.

Si la situation ne s’arrange pas, ta sœur pourra contacter un syndicat pour l’assister, ou même en parler à la mairie (je ne sais pas quelles sont les relations école/mairie chez vous). 

[iode62]

Merci beaucoup pour vos réponses.

Sa question est, même si elle peut superviser l'enseignante, a t'elle le droit légalement d'être seule, en totale autonomie et sans la supervision de l'enseignante ? Elle est tout a fait prête à seconder mais elle ne veut plus être une enseignante bis.

Là pour les rondes et danses cet aprem, l'enseignante lui a juste donné les attendus en PS. MS et GS. Et débrouille toi ! L'enseignante n'était pas présente en salle de motricité... Ma soeur a aussi peur qu'en cas d'accident, sa responsabilité soit engagée 

Sinon oui, L'année dernière était complètement hors sol et je l'avais dit à ma soeur. Elle gérait par exemple l'entièreté des mathématiques, de la conception à la préparation jusqu'à l'évaluation, l'enseignante lui ayant juste donné le accès vers les maths . Elle s'est laissée manger même si je lui disais que c'est scandaleux et que ce n'était pas son rôle.

Merci par avance, je lui donne déjà toutes ces infos 

[André Jorge]

il y a 23 minutes, iode62 a dit :

Ma soeur a aussi peur qu'en cas d'accident, sa responsabilité soit engagée 

J’ai toujours pensé que, pendant le temps scolaire, l’enseignant.e était responsable de tout ce qui pourrait arriver aux élèves… Mais tout n’est pas aussi simple et cela dépend aussi des circonstances de l'accident. Par exemple, si l'ASEM a été négligente, ou n’a pas respecté les consignes, sa responsabilité pourrait être engagée…

Sujet trop complexe pour moi. Ta sœur devrait se rapprocher d’un représentant syndical et exposer la situation à la mairie qui, s’ils ont un minimum d’intelligence, arriveront à constater et intervenir sans la mettre en cause.

 

[bdisse]

il y a une heure, iode62 a dit :

à pour les rondes et danses cet aprem, l'enseignante lui a juste donné les attendus en PS. MS et GS.

Mais il n'y a aucun problème et à la fin du mois, elle lui donne aussi une part de son salaire !

[Picasso59]

Sans parler du côté pédagogique, qui relève du PE : 

L'atsem ne compte pas dans le taux d'encadrement EPS. Donc elle ne peut être seule dans ce domaine. 

En cas d'accident, elle a accepté la situation, elle est responsable, autant que l'équipe PE. 

C'est peut être compliqué d'affronter une équipe enseignante... Son premier recours : informer son employeur -la ville... 

[borneo]

Quand j'étais en PE2, j'ai été inspectée par un conseiller pédagogique. J'avais une danse avec les GS, et j'ai laissé le petit groupe de MS avec une activité dont j'ai donné la consigne aux élèves avant de quitter la salle, sous la surveillance de l'atsem. La salle de motricité était juste de l'autre côté du couloir.

Je me suis fait remonter les bretelles.

J'aurais mieux fait de prendre mes MS pour faire le public, et envoyer l'atsem faire du découpage.

[borneo]

@iode62

Dans un premier temps, je lui conseille d'en parler avec l'enseignante. Prévenir un syndicat ou sa hiérarchie va mettre une sale ambiance.

Elle a accepté l'an dernier des tâches qui n'étaient pas les siennes. La nouvelle PE qui arrive a eu comme info de ses collègues que l'atsem est capable de faite un travail d'enseignante. Donc elle continue le fonctionnement de l'année passée.

Je pense que l'atsem devrait lui dire que l'an dernier, elle n'a pas osé s'opposer, mais qu'elle souhaite repartir sur des bases saines.

La PE sait très bien que l'atsem en fait trop. Elle pense peut-être qu'elle est tombée sur une atsem qui met un point d'honneur à faire un boulot de PE, et que l'en priver posera problème.

Bref, il faut mettre un terme aux non-dits. 

[iode62]

Merci à tous pour vos réponses.

Vous imaginez bien que j'avais déjà dit tout ça à ma soeur et je crois qu'il devient nécessaire qu'elle dise stop, j'espère que des avis extérieurs, des textes et des références vont finir de la convaincre et lui donner le courage et la légitimité à faire cesser cela.

 

Merci encore 

[borneo]

J'ajoute qu'il vaut mieux dire rapidement quand ça ne va pas plutôt qu'attendre d'être complètement exaspéré. Plus facile à dire qu'à faire 

[pimouss26]

Le 07/09/2023 à 18:15, iode62 a dit :

Bonjour,

Je me permets de faire un message ici pour ma soeur qui est ATSEM. J'espère être au bon endroit 

Voici la situation : lors du décloisonnement l'après midi, elle a en charge en autonomie complète, sans la présence de l'enseignante, d'un groupe d'élèves en motricité.

L'année dernière l'enseignante ne lui donnait que l'intitulé du thème genre sauter et elle devait tout créer, même évaluer les élèves. Elle n'a pas oser dire quelque chose, et l'enseignante est partie à la retraite. 

Problème cette année les collègues de l'école ont dit à la nouvelle instit que ça fonctionnait comme ça...

Donc aujourd'hui elle a eu en charge un groupe d'élèves, où elle a dû chanter (pas de poste CD) et faire faire des rondes et danses aux élèves...

Ça me pose question. Est ce autorisé ? Avez vous un texte qui stipule que cette situation est autorisée ou interdite.

Merci par avance et j'espère avoir été claire 

Officiellement l'enseignant est toujours responsable de ses élèves, à moins que l'ATSEM (je parle en général) ne soit vraiment négligente, c'est toujours l'enseignant qui aura la responsabilité. J'envoie mon ATSEM seule aux toilettes parfois avec un groupe d'élèves, pas toujours facile d'être en groupe classe dans les sanitaires. Et puis il faut aussi que la personne soit d'accord, en confiance. Quand je ne connais pas encore la personne avec qui je travaille (je vais avoir une service civique par exemple) je ne lui laisse jamais un groupe seul, au début elle reste en classe avec moi (après elle peut aller en informatique, sa classe est à côté de celle d'une collègue)

Par contre pour le reste c'est du délire! Tout le monde a tout bien dit

- non elle n'a pas à créer du contenu, ni évaluer les élèves

- elle suit les directives précises de l'enseignante

A-t-elle une charte des ATSEM dans sa commune? Elle pourrait également s'appuyer sur un tel document s'il existe. 

c'est une école publique? privée? 

Vraiment je m'interroge car une enseignante, lors de sa dernière année qui se laisse glisser et dérive j'arrive un peu à la concevoir (je ne cautionne pas et je ne dis pas que tous les PE sont ainsi) mais alors que l'année suivante une autre fasse pareil, que les autres PE de l'école lui disent que ça fonctionne ainsi c'est dingue!