Bonjour,

Je voulais savoir s'il était attendu des élèves en CM1 CM2 d'identifier un GN avec la préposition (et donc de parler de groupe nominal prépositionnel).

Merci !

 

Exemple : 

Souligne les GN dans cette phrase. 

Vous ramassez des coquillages sur la plage.

 

=> Devons-nous attendre qu'ils identifient "sur la plage" et non pas seulement "la plage" ?

Pour suivre, car malgré mes longues études, j'ignore la réponse. 

 

EDIT : voir ma deuxième réponse ci-dessous...

Bonjour

Il y a 3 heures, chatmallow a dit :

et donc de parler de groupe nominal prépositionnel groupe nominal prépositionnel

En fait, on ne devrait pas parler de groupe nominal prépositionnel.

"sur la plage" est en fait un groupe prépositionnel (et non un groupe nominal prépositionnel) : il est formé d'une préposition ("sur") suivie d'un groupe nominal ("la plage"). Il faut bien comprendre que la préposition ne fait pas partie du groupe nominal.

=> Le groupe nominal : il est constitué d'un nom (le noyau) et éventuellement d'autres mots qui l'accompagnent (déterminants, adjectifs, etc.).

=> Le groupe prépositionnel : il est formé d'une préposition suivie d'un groupe nominal. La préposition sert à introduire le groupe nominal, mais elle n'en fait pas partie.

Modifié 13 août 20242 a par André Jorge
Erreur d'analyse...

Je viens de vérifier dans La grammaire du français sur Eduscol et l'expression "Groupe nominal prépositionnel" apparaît bien :

Citation

Le terme « groupe prépositionnel » est donc un terme général qui regroupe les di"érents types de groupes prépositionnels : non seulement le GNP mais aussi d’autres structures qui seront introduites plus loin : le groupe infinitif prépositionnel (GIP), le groupe adverbial prépositionnel (GAP) et le groupe pronominal prépositionnel (GPP).

[...]

Le groupe nominal prépositionnel (GNP) est un groupe nominal introduit par une préposition. Ses fonctions possibles sont :
• complément du nom (La voiture de mes parents) ;
• complément d’objet indirect (Elle parle de ses vacances ; Elle va à Paris ; Elle va à l’école) ;
• complément circonstanciel (À l’école, on apprend à lire)

Cf. La grammaire du français sur Eduscol : https://eduscol.education.fr/document/1872/download

Dans les programmes du cycle 3 en vigueur à la rentrée 2023, il est  indiqué page 22 : La préposition (construire la notion de groupe nominal prépositionnel).

Citation

- Différencier les classes de mots :

NB : le nom, l’article (défini et indéfini), l’adjectif, le verbe, le pronom personnel sujet, les mots invariables ont été vus au cycle 2.

o Le déterminant : déterminants possessif et démonstratif.

o Le pronom personnel objet.

o L’adverbe.

o La préposition (construire la notion de groupe nominal prépositionnel).

o Les conjonctions de coordination et les conjonctions de subordination les plus usuelles (quand, comme, si, que, lorsque, parce que, puisque etc.).

 

J'aime bien la formule "quand c'est confus pour le maître, c'est trop compliqué pour les élèves".

La manière française d'enseigner le français par le biais d'une grammaire absconse me sidère. A quoi ça peut bien servir ?

J'adore cette formule Borneo.

Les prépositions sont à travailler. Les élèves apprennent à les reconnaitre. Ils relèvent aussi les GN introduits par une préposition mais on ne parle pas en CM1/CM2 de GNP. 

Il y a 18 heures, André Jorge a dit :

Je viens de vérifier dans La grammaire du français sur Eduscol et l'expression "Groupe nominal prépositionnel" apparaît bien :

Cf. La grammaire du français sur Eduscol : https://eduscol.education.fr/document/1872/download

Merci André Jorge pour tes recherches   C'est très clair !

Tu as confirmé mes doutes. Dans l'ouvrage de Retz (Réussir en grammaire CM), il en est question.

Je me demande toutefois si l'on peut l'exiger en CM1 CM2 ou bien si cela peut être vu en 6ème 🤔 Je trouve que c'est déjà bien compliqué pour eux de relever des GN dans un texte...

Je pense aussi qu'il ne faut pas trop en demander aux élèves d'école primaire dans ce domaine... Le groupe prépositionnel n'est pas traité dans les manuels d'étude de la langue.

Le 14/08/2024 à 15:53, chatmallow a dit :

Je me demande toutefois si l'on peut l'exiger en CM1 CM2 ou bien si cela peut être vu en 6ème

Je laisserais ça pour les classes de 6ème. 

Le 14/08/2024 à 15:53, chatmallow a dit :

Dans l'ouvrage de Retz (Réussir en grammaire CM), il en est question.

Où exactement dans cet ouvrage ? Je n'ai pas trouvé...
Sommaire de l'ouvrage : 72564034_.indb (editis.com)

Le 14/08/2024 à 18:30, Snowy a dit :

idem pour les fonctions

Différencier nature et fonction a toujours été très compliqué pour les élèves...

Je me demande pourquoi on ne leur apprendrait pas d'abord à reconnaître les différentes natures de mots et de groupes de mots, avant d'aborder et comprendre leurs fonctions dans la phrase.

On pourrait :

1- Enseigner la nature des mots (noms, verbes, adjectifs, adverbes, prépositions, etc.).

2- S'assurer que les élèves savent identifier ces différentes catégories de mots.

3- Introduire les groupes de mots : le groupe nominal, le groupe verbal, etc.

4- Etudier enfin le groupe prépositionnel en tant que groupe introduit par une préposition, tout en restant dans la simplicité. Exemple : "sur la table" est un groupe prépositionnel car il commence par une préposition.

Et après tout ça, commencer l'étude des fonctions grammaticales (sujet, COD, COI, compléments circonstanciels, complément du nom,...)

Tout à fait d'accord avec ces 2 derniers messages. Insister énormément sur la nature pour s'emmêler le moins possible par la suite avec la fonction.

Oui, je suis d'accord, il faut éviter, à l'école primaire, l'analyse par groupes. C'est ce qu'on nous avait demandé de faire, il y a quarante ans, et, franchement, ça n'a pas été une réussite.

L'analyse par groupes doit rester une activité marginale, à l'oral.

Dès le CE1, il faut procéder à une analyse des mots. C'est un travail vraiment intéressant, qui libère les élèves car elle lève l'opacité des mots et leur en donne une maîtrise. Et c'est suffisant à l'école primaire. Il faut réserver l'analyse de groupes au secondaire.

Pour chaque mot analysé, il faudra faire écrire les titres : nature, genre, fonction.

Par exemple, dans l'exemple que tu donnes :

Vous ramassez des coquillages sur la plage.

Vous : pronom personnel, 2e personne du pluriel, sujet du verbe ramassez.

ramassez : infinitif ramasser, 1er groupe, présent de l'indicatif, 2e personne du pluriel.

des : article indéfini.

coquillages : nom commun, masculin-pluriel, complément d'objet direct du verbe ramassez.

sur : préposition

la : article défini, féminin-singulier.

plage : nom commun, féminin-singulier, complément de lieu du verbe ramassez.

 

Modifié 16 août 20242 a par LouisBarthas

Il y a 21 heures, André Jorge a dit :

Je pense aussi qu'il ne faut pas trop en demander aux élèves d'école primaire dans ce domaine... Le groupe prépositionnel n'est pas traité dans les manuels d'étude de la langue.

Je laisserais ça pour les classes de 6ème. 

Où exactement dans cet ouvrage ? Je n'ai pas trouvé...
Sommaire de l'ouvrage : 72564034_.indb (editis.com)

Différencier nature et fonction a toujours été très compliqué pour les élèves...

Je me demande pourquoi on ne leur apprendrait pas d'abord à reconnaître les différentes natures de mots et de groupes de mots, avant d'aborder et comprendre leurs fonctions dans la phrase.

On pourrait :

1- Enseigner la nature des mots (noms, verbes, adjectifs, adverbes, prépositions, etc.).

2- S'assurer que les élèves savent identifier ces différentes catégories de mots.

3- Introduire les groupes de mots : le groupe nominal, le groupe verbal, etc.

4- Etudier enfin le groupe prépositionnel en tant que groupe introduit par une préposition, tout en restant dans la simplicité. Exemple : "sur la table" est un groupe prépositionnel car il commence par une préposition.

Et après tout ça, commencer l'étude des fonctions grammaticales (sujet, COD, COI, compléments circonstanciels, complément du nom,...)

Pour Retz, c'est dans le chapitre sur les GN. Ils prennent en compte la préposition dans les GN (ce n'est pas visible sur le sommaire).

 

Quand cela concerne les fonctions, je fais souligner.  Quand cela concerne les natures, je fais entourer. A la rentrée, j'introduis les symboles Montessori.