13 réponses à ce sujet

[eliseteph]

Je suis en plein Moyen-âge avec mes élèves et j'attaque les croisades. Je me rends compte que beaucoup d'enfants n'ont aucune culture religieuse sur la religion catholique et encore moins sur l'islam. Sans vouloir trop détailler, j'ai essayé de faire un comparatif avec eux des 2 religions, mais bon moi non plus je n'ai pas trop de culture religieuse...
Vous pensez quoi de ce tableau récapitulatif de ce qu'on a dit dans notre dernière séance? ça vous semble pertinent? Correct? à vos critiques! sachant que je ne veux pas mettre trop de détails...


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[Byza31]

Pourquoi pas, mais le titre ne correspond pas au tableau (ton tableau ne répond pas à la question "pourquoi y a-t-il eu des croisades").

[eliseteph]

Byza31, le 13 novembre 2011 - 21:24 , dit :

Pourquoi pas, mais le titre ne correspond pas au tableau (ton tableau ne répond pas à la question "pourquoi y a-t-il eu des croisades").

J'ai fait ça vite en fait et j'ai mis le tableau sur ma leçon sur les croisades sans enlever le titre! De toute façon j'aimerais que ce soient les élèves qui reconstruisent ce tableau...
Merci pour ta réponse rapide!

[Byza31]

C'est intéressant que ça soit les élèves qui remplissent le tableau. Appuie sur le fait que comparer, ce n'est pas opposer, on peut aussi mettre en avant les points communs (histoire que ta classe ne tourne pas à la guerre de religions).

[Ekole]

Bonsoir,

Ton tableau pourrait s'intituler "ce qu'il faut savoir sur ces deux religions". Qu'en penses-tu?

[eliseteph]

c'est clair que si ça tourne à la guerre des religions on aura eu tout faux!!!
Pas mal l'idée du titre Ekole, je note...
Merci!

[J.Ambroise]

petite critique de ton tableau :

Compare plutôt la religion chrétienne (et non la religion catholique) et la religion musulmane.
La religion catholique se comparerait avec la religion protestante ou la religion orthodoxe.


Tu as écrit : Les croyants sont appelés les catholiques ou chrétiens : Les croyants sont des Chrétiens. Ils ne sont pas appelés d'une manière ou d'une autre. C'est un peu comme si tu disais que les habitants de France s'appelaient des Français ou des Bretons.

Mahomet est une appellation française. Les Musulmans l'appellent Mohamed. Mohamed est un prophète. Selon les Musulmans, iI a été inspiré par Allah. Il a transmis son message.
Selon les Chrétiens, Jésus est Dieu venu sur Terre, Dieu fait homme.

[eliseteph]

J.Ambroise, le 14 novembre 2011 - 19:31 , dit :

petite critique de ton tableau :

Compare plutôt la religion chrétienne (et non la religion catholique) et la religion musulmane.
La religion catholique se comparerait avec la religion protestante ou la religion orthodoxe.


Tu as écrit : Les croyants sont appelés les catholiques ou chrétiens : Les croyants sont des Chrétiens. Ils ne sont pas appelés d'une manière ou d'une autre. C'est un peu comme si tu disais que les habitants de France s'appelaient des Français ou des Bretons.

Mahomet est une appellation française. Les Musulmans l'appellent Mohamed. Mohamed est un prophète. Selon les Musulmans, iI a été inspiré par Allah. Il a transmis son message.
Selon les Chrétiens, Jésus est Dieu venu sur Terre, Dieu fait homme.

Merci pour ces critiques c'est ce que j'attendais car je sentais bien que je m'y mélangeais entre catholique chrétien et tout ça!Je rectifie tout ça!

[Caliban]

eliseteph, le 13 novembre 2011 - 21:18 , dit :

Vous pensez quoi de ce tableau récapitulatif de ce qu'on a dit dans notre dernière séance?
ça vous semble pertinent? Correct? à vos critiques! sachant que je ne veux pas mettre trop de détails...

Pas mal de réserves quand même. On a déjà évoqué l'appellation de "catholique", anachronique
(la distinction catholique/protestant intervient bien plus tard. A l'époque des Croisades, "catholique",
ça veut dire "universel") ; la question du dieu unique est très discutable, et contribue à la tension
entre Chrétiens et Musulmans : les premiers se veulent monothéistes, mais adorent une Trinité
(Père/Fils/Saint Esprit). D'où : pour les Chrétiens, Jésus n'est pas seulement "fils de Dieu, parlant
en son nom", mais bien Dieu incarné, alors que les Musulmans reconnaissent en Jésus un prophète
majeur, mais non un dieu. L'Islam a trois villes saintes : tu oublies Médine. Au passage, tu oublies
aussi la majuscule de "Bible" (à tout le moins, symétriser avec le Coran).

Il me semble que, plutôt qu'une "comparaison", forcément simpliste, il pourrait être plus juste
d'aborder la question par la chronologie des trois grands monothéismes : apparaissent d'abord
les Juifs ; puis les Chrétiens, qui reconnaissent les Prophètes juifs et leur livre sacré (Torah/Ancien
Testament), mais ajoutent Jésus et un nouveau texte (Bible = Ancien + Nouveau Testament) ; plus
tard encore apparait l'Islam, qui reconnait tous les prophètes précédents et en ajoute un, et bien
sûr son propre Livre, mais dont le principal prophète n'est reconnu ni par les Juifs, ni par les
Chrétiens. Tout tourne donc autour du statut de Jérusalem, cité "trois fois sainte", et surtout
de Jésus et de Mahomet.

En cycle 3, tu peux sans doute approfondir un peu aussi l'aspect politique de la chose, en évoquant
Byzance : l'empire romain d'orient, chrétien, vit alors en bonne entente avec les musulmans, et la
question des Croisades ne se réduit donc pas à la religion.

Un autre épisode, anecdotique mais à mon sens utile pour relativiser le discours (on parle
quand même d'un massacre...) : lors de la mise à sac de Jérusalem de la première Croisade,
deux capitaines chrétiens, Tancrède de Hauteville et Gaston de Béarn, ont planté leurs étendards
sur le mont du temple, et garanti la sécurité des arabes qui se plaçaient sous leur protection.

[eliseteph]

Bien sur que ce tableau est simpliste et juste une réflexion de ma part pour en parler avec les élèves.
Ce que je voulais c'est que les enfants comprennent qu'il y avait 2 religions et qu’ils aient quelques points de repère.J'ai oublié Médine mais c'est exprès car je ne voulais leur donner que quelques infos avant de parler des croisades.
Pour ce qui est des croisades je parlerai effectivement de l'aspect politique, je ne veux pas qu'ils n'aient l'image que de guerres de religions.
Merci pour tes critiques et ton épisode sur la mise à sac de Jérusalem, j’en parlerai à mes élèves.