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    • André Jorge

      APPEL A CONTRIBUTION   07/08/2017

      Bonjour. La dernière mise à jour du site a nécessité plusieurs heures de travail et, même s'il y a encore quelques bugs à régler, c'est avec plaisir que nous vous proposons cette nouvelle version d'EDP. L' existence et l'évolution du site EDP ne reposent pas que sur le travail (bénévole) de l'administrateur et des modérateurs, mais aussi sur la participation des membres du site. Si vous appréciez le site EDP, il importe que vous nous aidiez à le faire vivre, en participant aux échanges et en proposant du contenu à destination des autres membres dans les différentes rubriques : -Participez aux sujets de discussion dans les forums : Vous pouvez participer aux discussions, poster de nouveaux sujets, et enrichir les échanges de vos contributions, tout en veillant à respecter l'organisation et le fonctionnement du site. -Publiez dans l'espace de téléchargements : Les fiches, documents que vous réalisez peuvent être publiées dans les différentes rubriques de l'espace de téléchargements et pourront ainsi être facilement retrouvées. -Publiez des liens dans l'annuaire : Les liens que vous trouverez utiles peuvent être regroupés dans l'annuaire. Pendant ces dernières vacances, l'annuaire a fait l'objet d'une réorganisation et de mises jour qui l'ont rendu plus attractif et efficace. -Publiez des articles dans le module Pages : Vous pouvez publier des articles concernant l'école, le CRPE, l'éducation, dans la rubriques Pages. Cette rubrique a également fait l'objet d'une réorganisation et un nouveau menu a été créé pour faciliter la navigation. -Publiez des photographies, des vidéos, dans la galerie : La galerie a également été réorganisée. Les photographies des réalisations de vos élèves peuvent y être publiés.   Et sur les réseaux sociaux ? EDP se doit d'être présent sur les réseaux sociaux. Nous avons donc un espace : sur Facebook : https://www.facebook.com/Enseignants-du-primaire-158258504749259/. sur Twitter : https://twitter.com/ensduprim. Pour nous aider, vous pouvez vous abonner ou nous suivre sur les réseaux sociaux et partager nos publications.   Merci de votre soutien.
    • André Jorge

      ORTHOGRAPHE ET PUBLICATION SUR EDP   09/09/2017

      EDP est un site consacré au monde de l'enseignement, de l'instruction et de l'éducation. Veillez donc à toujours : écrire un français correct et compréhensible par tous, relire vos messages et corriger vos éventuelles fautes d'orthographe, avant de publier. Par ailleurs, vous êtes tenu de : ne pas abuser de MAJUSCULES, de textes illisibles tant par la taille que la couleur, de répétitions exagérées de caractères et/ou de mots, ainsi que des images et smilies. ne pas abuser des abréviations. bannir les styles "télégraphiques", "texto" ou "chat" (c, fo, po, bcp, pr, dc, ds,...) qui ne sont pas autorisés sur le forum ! Enfin, n'oubliez pas les accents, les apostrophes, les majuscules, qui ne sont pas optionnels ! Merci de votre compréhension.
golum

Accident pendant le temps scolaire

Messages recommandés

golum

Merci pour vos messages de soutien.

Le truc c'est de réussir à la voir sans tensions ni de son coté ni du mien.

Je veux que l'éventuelle rencontre soit constructive et apaisée.

Donc je n'aime pas trop insister.

 

Je vous tiens au courant !

 

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Jakarta

Bien sûr que tu ne veux rien envenimer; ça se sent  et c'est tout à ton honneur. Nous aimerions tous avoir affaire à des parents aussi conciliants et patients. Mais franchement, elle se fiche de toi, là. Le but n'est pas de la menacer, mais de lui faire comprendre que refuser le dialogue ne fait que pourrir la situation, ce qui n'est absolument pas ce que tu souhaites.

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matsanpat

Je suis d'accord avec ce qui a été dit sur le fait que ce n'est pas normal que les enfants doivent monter à l'étage seuls. Il y a clairement une organisation de surveillance à revoir.

 

Concernant les chocs à la tête et aux dents nous appelons systématiquement les parents pour les prévenir mais nous ne faisons pas de déclaration d'accident pour autant. Le document est assez long à remplir.

Mon directeur me disait il y a peu, que l'on en faisait une que si les pompiers venaient. Les différentes interventions qu'il y a eu ici semblent dire autre chose, je ne sais plus quoi penser du coup !

Il y a bien 48h pour la faire et la transmettre à son assurance, non ?

 

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golum

J'arrive déjà pas à lui parler au téléphone, je ne vais pas l'attendre à la sortie de l'école non plus ... :-(

Signé : Golum, papa dépité.

 

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garba
il y a 16 minutes, matsanpat a dit :

Je suis d'accord avec ce qui a été dit sur le fait que ce n'est pas normal que les enfants doivent monter à l'étage seuls. Il y a clairement une organisation de surveillance à revoir.

 

Concernant les chocs à la tête et aux dents nous appelons systématiquement les parents pour les prévenir mais nous ne faisons pas de déclaration d'accident pour autant. Le document est assez long à remplir.

Mon directeur me disait il y a peu, que l'on en faisait une que si les pompiers venaient. Les différentes interventions qu'il y a eu ici semblent dire autre chose, je ne sais plus quoi penser du coup !

Il y a bien 48h pour la faire et la transmettre à son assurance, non ?

 

Le problème du choc sur les dents c'est que si c'est sur une dent de lait, la dent définitive peut être touchée mais tu ne le sait que quand la dent va sortir. Sans déclaration d'accident, impossible de relier le problème à l'incident survenu à l'école.

J'ai eu le cas avec ma fille: choc sur une dent, on n'a rien fait car elle n'avait rien de visible sur la dent, juste un mini hématome sur la gensive.  Mais quelques jours plus tard sa dent est devenue grise, dévitalisée. Le dentiste consulté ne peut rien dire avant qu'elle ne soit sortie. Elle n'est pas encore tombée mais je croise pour que la définitive n'ai rien!

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Jakarta

Il faut pourtant bien que tu réussisses à lui parler demain, papa dépité (je comprends et compatis). D'après ce que tu disais plus haut, elle est en classe lundi, mardi, mercredi et là, elle aura une bonne raison de ne pas être disponible (encore que... quand on veut, on peut).
A ta place, je ferais ce que je te conseillais tout à l'heure: appelle la secrétaire demain matin. Dis-lui de transmettre à la directrice qu'il faut absolument que tu lui parles dans la journée et que si elle ne peut (veut...) pas te consacrer 15 minutes, ton seul interlocuteur disponible sera l'inspecteur, ce qui t'ennuierait. Même si tu n'as pas l'intention de le faire, je te parie qu'elle va trouver le temps.

Après, dis-lui bien, quand tu pourras, que tu ne souhaitais pas en arriver là mais qu'elle t'y a poussé en faisant l'autruche. Enfin... ne la traite pas d'autruche quand même, hein! Fais-lui bien comprendre aussi que tu n'es pas dupe, qu'il y a eu faute de surveillance, que tu ne vas pas en faire un fromage, mais que tu aurais apprécié un minimum d'honnêteté et que tu espères bien que ce point sera revu rapidement. (à voir d'ailleurs avec les parents délégués).

Il faut arrêter de prendre les parents pour des demeurés!

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Araneda

Je prends le clavier à mon tour.

De mon point de vue de directeur il y a plusieurs points qui posent problèmes.

  • L'ouverture des grilles à 8h30 alors que conformément au Code de l’Éducation cette ouverture devrait se faire 10 min avant le début de la classe (8h35 donc). Ce faisant la directrice décharge les parents de leur responsabilité et devient responsable des élèves dès 8h30, avec les risques que cela comporte a fortiori.
  • La montée des élèves sans surveillance jusqu'au classe. J'ai un fonctionnement similaire et en maternelle, MAIS la montée se fait sous la surveillance d'une atsem en bas des escaliers et une en haut des escaliers.
  • L'enseignante qui n’était pas à son poste à 8h35. Cela peut arriver oui , mais dans ce cas l'enseignante aurait du prévenir sa directrice qui AURAIT DU organiser l'accueil des enfants de cette classe (le faire elle-même et se placer en classe en attendant l'enseignante ou s’organiser avec une enseignante d'une classe voisine).
  • Remplir ou non une déclaration d'accident : il y a eu consultation médicale. A ce titre la directrice doit faire une déclaration d'accident auprès de l'Observatoire National de la Sécurité, et une déclaration d'accident auprès de son IEN AVEC le certificat médical initial. Dans le cas présent il faut que le médecin délivre son certificat médical pour que la directrice fasse cette déclaration. Problème : le délai des 48h est dépassé. Elle en est malheureusement responsable. Pour information ces déclarations doivent être conservés dans les écoles jusqu'au 21ème anniversaire des élèves !
  • Rencontrer les parents : c'est le minimum à faire ! et bien sûr le plus rapidement possible après l'accident.
  • Registre de soins : l'accident a t il été consigné ?

Pour le coup de téléphone, je la comprends parfaitement, j'appelle systématiquement dès qu'il y a choc sur la tête, dent, nez qui saignent, chute... et c'est avant tout pour prévenir et éviter la surprise et le choc aux parents lorsqu'il récupèrent leurs enfants avec une bosse, un hématome.

Bon courage à toi !

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Pablo
Il y a 10 heures, golum a dit :

 

 

Pas d'accord. A partir du moment ou une maitresse ouvre le portail et laisse entrer les enfants ce n'est plus moi le responsable. (le périscolaire ne se fait pas dans le même batiment).

De toutes manières la maitresse est arrivé autour de 8h45.

 

 

D'accord ou pas peu importe au final, avant 8h35 ce n'est pas un temps de l'EN et l'instit n'a pas à être là. 

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Pablo
Il y a 2 heures, matsanpat a dit :

Je suis d'accord avec ce qui a été dit sur le fait que ce n'est pas normal que les enfants doivent monter à l'étage seuls. Il y a clairement une organisation de surveillance à revoir.

 

Concernant les chocs à la tête et aux dents nous appelons systématiquement les parents pour les prévenir mais nous ne faisons pas de déclaration d'accident pour autant. Le document est assez long à remplir.

Mon directeur me disait il y a peu, que l'on en faisait une que si les pompiers venaient. Les différentes interventions qu'il y a eu ici semblent dire autre chose, je ne sais plus quoi penser du coup !

Il y a bien 48h pour la faire et la transmettre à son assurance, non ?

 

pour les dents c'est hyper important de faire une déclaration et d'avoir une consultation dentaire :wink:

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Pablo

Par contre cette histoire de monter seul l'escalier quel que soit l'âge des enfants, je trouve ça hallucinant. Quand j'avais une classe à l'étage ils arrivaient même soius ma surveillance à faire les guignols (je détestais les escaliers) ça ne me serait pas venu à l'idée de les laisser y aller seuls :wacko:

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matsanpat
42 minutes ago, Araneda said:

Je prends le clavier à mon tour.

De mon point de vue de directeur il y a plusieurs points qui posent problèmes.

  • L'ouverture des grilles à 8h30 alors que conformément au Code de l’Éducation cette ouverture devrait se faire 10 min avant le début de la classe (8h35 donc). Ce faisant la directrice décharge les parents de leur responsabilité et devient responsable des élèves dès 8h30, avec les risques que cela comporte a fortiori.
  • La montée des élèves sans surveillance jusqu'au classe. J'ai un fonctionnement similaire et en maternelle, MAIS la montée se fait sous la surveillance d'une atsem en bas des escaliers et une en haut des escaliers.
  • L'enseignante qui n’était pas à son poste à 8h35. Cela peut arriver oui , mais dans ce cas l'enseignante aurait du prévenir sa directrice qui AURAIT DU organiser l'accueil des enfants de cette classe (le faire elle-même et se placer en classe en attendant l'enseignante ou s’organiser avec une enseignante d'une classe voisine).
  • Remplir ou non une déclaration d'accident : il y a eu consultation médicale. A ce titre la directrice doit faire une déclaration d'accident auprès de l'Observatoire National de la Sécurité, et une déclaration d'accident auprès de son IEN AVEC le certificat médical initial. Dans le cas présent il faut que le médecin délivre son certificat médical pour que la directrice fasse cette déclaration. Problème : le délai des 48h est dépassé. Elle en est malheureusement responsable. Pour information ces déclarations doivent être conservés dans les écoles jusqu'au 21ème anniversaire des élèves !
  • Rencontrer les parents : c'est le minimum à faire ! et bien sûr le plus rapidement possible après l'accident.
  • Registre de soins : l'accident a t il été consigné ?

Pour le coup de téléphone, je la comprends parfaitement, j'appelle systématiquement dès qu'il y a choc sur la tête, dent, nez qui saignent, chute... et c'est avant tout pour prévenir et éviter la surprise et le choc aux parents lorsqu'il récupèrent leurs enfants avec une bosse, un hématome.

Bon courage à toi !

La déclaration d'accident ne se fait qu'à la demande des parents ?

Ils vont voir le médecin puis ils nous emmènent un certificat médical pour qu'on fasse la déclaration ?

 

 

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barbotinne
il y a 27 minutes, Pablo a dit :

D'accord ou pas peu importe au final, avant 8h35 ce n'est pas un temps de l'EN et l'instit n'a pas à être là. 

A partir du moment où l'école a dans ses horaires "ouvertures des portes à 8h30", à partir du moment où la directrice a ouvert les portes de l'école pour que les élèves rentrent, ça devient du temps EN.

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Pablo
il y a 28 minutes, barbotinne a dit :

A partir du moment où l'école a dans ses horaires "ouvertures des portes à 8h30", à partir du moment où la directrice a ouvert les portes de l'école pour que les élèves rentrent, ça devient du temps EN.

 
Certes mais est-ce vraiment le cas? Non je dis ça parce que ici les parents ont un peu tendance à profiter de la mauvaise fermeture du portail pour coller leurs enfants à l'école quand ça les arrange. Et en plus ils partent du principe que "vous êtes là vous pouvez les surveiller":heat:
Du coup on est très stricts là dessus on n'est pas responsables entre les murs de l'école avant 8h20 et après 16h00
 
Désolée je n'arrive pas à citer 

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blacknader
Il y a 11 heures, golum a dit :

1.Oui cela pas de problème. Mais là il va bien. Dans le futur on ne sais pas. N'empêche que l'éducation nationale n’enregistrera pas la déclaration d'accident car rien de constaté. Oui, il peut toujours arriver quelque chose plus tard, mais comment faire le lien entre ce qui est arrivé dans les escaliers et des conséquences dans un futur... plus ou moins lointain

2. Et ben c'est le cas depuis le début de l'année à faire remonter aux déléguées des parents pour qu'ils en parlent en conseil d'école ou remplir le registre santé sécurité - chaque école en a un, tous les usagers peuvent le remplir (parents y compris, demande le à la directrice, à mon avis elle ne pourra pas se défiler)

3. Oui cela peut arriver et tu remarqueras qu'à aucun moment je n'ai fait ce reproche à l'équipe pédagogique. Mais justement, le problème il est bien là, s'il peut y avoir des soucis de sécurité, il faut faire remonter - parfois on est dans nos habitudes, on a du mal à prendre du recul, les remarques des parents doivent être entendues surtout si elles vont dans le sens d'améliorer la sécurité

 

Pas d'accord. A partir du moment ou une maitresse ouvre le portail et laisse entrer les enfants ce n'est plus moi le responsable. (le périscolaire ne se fait pas dans le même batiment). Et une maitresse reste-elle au portail ?

 

C'est ce qui me surprenait mais une directrice plus haut dit que c'est un document qui fait 16 pages ... presque autant que mon mémoire de fin d'études .... ici 2 pages seulement

Ne te braque pas contre la directrice qui semble visiblement débordée en ce moment (je peux te dire que les directeurs sont de plus en plus sollicités par l'administration..., les semaines de 50h pour un directeur ça devient monnaie courante, alors parfois, on avance par priorité et souvent dans l'urgence), passe par les déléguées des parents, ce serait déjà une première chose, tu as transmis un soucis de sécurité, tu attends des réponses

 

 

 

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Jakarta

Je suis toujours arrivée très tôt à l'école. Les parents l'ont vite su et, petit à petit, ont déposé leurs enfants de plus en plus en avance, se disant que puisque j'étais là... Le fait est que dès qu'un élève arrivait, je sortais pour le surveiller. 5 minutes, puis 10, puis 15, c'est allé jusqu'à 1/2 heure. J'ai fini par mettre une chaîne et un cadenas au portail de l'école et je ne l'ouvrais que pour les 10 mn réglementaires de l'accueil. 

 

 

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blacknader
Extrait déclaration d'accident (BO 43)
 
Mentions à faire figurer dans le rapport d'accident
I - Renseignements sur le(s) dommage(s) corporel(s)
- Localisation et nature
- Nom et adresse du médecin qui a procédé à l'examen de l'élève
- Certificat médical indiquant avec précision le(s) dommage(s) corporel(s) constaté(s) => s'il n'y a rien de constaté, la déclaration ne sera pas enregistrée, en tout cas chez nous c'est comme cela que ça se passe

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gayane87
Le 15/3/2016à19:44, golum a dit :

c

Tu dis que la maitresse arrive a 8h35 ? ou vois tu celà `?

 

je l'ai croiser au moins 500 mètres et c'est sur il etait 8h45 !

 

De toutes manières les enfants ne doivent pas être seuls.

 

D'ailleurs selon plusieurs enfants il arrive souvent qu'ils attendent devant la classe seuls ... sans surveillance !

 

Donc c'est un problème assez important pour ne pas attendre le conseil de classe du dernier trimestre ... 

 

De toutes manières la directrice a l'air overbookée pas de rdv avant fin avril...  waaouuu un vrai métier de proximité... pourtant je ne demande que 15 minutes maxi 

Tu as écrit je pose mon fils à 8h30 et je la croise à 500m  (elle peut etre à l'école en 5 minutes non ?) mais bref.

Par contre, si c'est un problème depuis le début de l'année (les enfants qui montent seuls)  ou depuis novembre  pourquoi ne le souligner que maintenant (en mars) ? Vous n'etiez pas au courant avant ?  Puisque c'est urgent au point de ne pas "attendre" le conseil d'école ? Pas de parents d'élèves délégués pour discuter avec la directrice de l'orCela ne concerne que les classes de CP ? Y a-t-il un fonctionnement spécial (genre vigipirate) qui "oblige" à une organisation particulière ? etc etc...

Bref on peut se poser beaucoup de questions avant un accident (finalement c'est ça qui fait réagir... sans cet accident (maitresse en retard ou pas ou autre ) est-ce que c'était un problème pour vous ?)

J'ai du mal à comprendre le coté "surprise" et il faut en parler "immédiatement" alors que vous étiez finalement au courant depuis longtemps...

 

 

 

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gayane87

Ceci étant dit bien sur qu'il y a un problème d'horaires et de surveillance pour des loulous de CP ou plus grands ;)

 

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gayane87

Du coup je crois qu'il faudrait voir avec d'autres parents. Peut-etre qu'à plusieurs vous obtiendrez un rendez vous plus rapidement.

 

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golum

Bonjour 

 

Merci à toutes et tous pour vos messages !  Jakarta , Blacknader, Araneda, Pablo, Barbotine, Gayane :lol:

Le portail est fermé a clé. Et ce jour la la maitresse à ouvert à 8h30. Mais dans 99% des cas il est ouvert a 8h35.

Donc pas d'abus possible des parents.

De plus plus au Gayane tu imagines beaucoup de choses. en effet j'ai croisé la maitresse à 500 metres de la donc vers 8h45. Le temps que j'aille a mon garage, sortir la voiture, et passer les 2 feux rouges et 1 rond point.  ???:albert:

Deplus l'effet surprise est bien là. Car on découvre seulement maintenant que les enfants étaient seuls. On est surpris, comme vous comme je vous écrit mon histoire ... Pourquoi cette présomption de malhonneteté de la part des parents ? :sad:

Bref le problème n'est pas là comme je l'ai déjà dit, il faut essayer de rester factuel. La maitresse etait en retard. C'est arrivé, ca arrivera encore ... comme tout le monde. Nous ne sommes pas des robots. 

Le problème se situe à ces niveaux :

- Enfants qui montent seuls et attendent seuls devant la classe. 

- Directrice complètement injoignable... aucune infos disponible de la part de la secrétaire. Je suis obl

Ce qui me rassure c'est que de son coté la maitresse, malgré qu'elle soit hyper distante, a appeler le jour de l'accident pour prendre des news, et est hyper flexible si on a besoin de la voir. Et ceci est un bon point.

 

Après j'ai en ma possession un certificat médical du médecin, Mais le délai des 48 h. est maintenant dépassé. :-(

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Araneda

Tu as le certificat médical, le délai dépassé ne t'incombe pas, la directrice aurait prendre ses responsabilités et établir la déclaration d'accident. Il est temps maintenant je pense d'alerter l'IEN de la situation en faisant copie à la directrice. C'est bien dommageable pour ma collègue directrice, je peux comprendre sa charge de travail, mais on ne peut se déroger à ses responsabilités.

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blacknader

(j'ai une question, tu parles de secrétaire ? ça me turlupine, c'est qui cette personne ? moi aussi, je voudrais bien une secrétaire)

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Pablo
Il y a 10 heures, golum a dit :

Bonjour 

 

Merci à toutes et tous pour vos messages !  Jakarta , Blacknader, Araneda, Pablo, Barbotine, Gayane :lol:

Le portail est fermé a clé. Et ce jour la la maitresse à ouvert à 8h30. Mais dans 99% des cas il est ouvert a 8h35.

Donc pas d'abus possible des parents.

De plus plus au Gayane tu imagines beaucoup de choses. en effet j'ai croisé la maitresse à 500 metres de la donc vers 8h45. Le temps que j'aille a mon garage, sortir la voiture, et passer les 2 feux rouges et 1 rond point.  ???:albert:

Deplus l'effet surprise est bien là. Car on découvre seulement maintenant que les enfants étaient seuls. On est surpris, comme vous comme je vous écrit mon histoire ... Pourquoi cette présomption de malhonneteté de la part des parents ? :sad:

Bref le problème n'est pas là comme je l'ai déjà dit, il faut essayer de rester factuel. La maitresse etait en retard. C'est arrivé, ca arrivera encore ... comme tout le monde. Nous ne sommes pas des robots. 

Le problème se situe à ces niveaux :

- Enfants qui montent seuls et attendent seuls devant la classe. 

- Directrice complètement injoignable... aucune infos disponible de la part de la secrétaire. Je suis obl

Ce qui me rassure c'est que de son coté la maitresse, malgré qu'elle soit hyper distante, a appeler le jour de l'accident pour prendre des news, et est hyper flexible si on a besoin de la voir. Et ceci est un bon point.

 

Après j'ai en ma possession un certificat médical du médecin, Mais le délai des 48 h. est maintenant dépassé. :-(

Je te rejoins sur ces deux points. Appelle au plus tôt ton assurance pour ouvrir le dossier. En général ils sont conciliants là dessus (ils sont malheureusement habitués aux déclarations qui tardent). Ouvrir un dossier n'engage à rien, tu le remplis juste et joins le certificat. En plus mentionner le numéro de ton dossier t'aidera à obtenir la déclaration (si tu dis que ton assureur demande, ça te dédouane :D). 
Je pense que ce qui va gêner l'école c'est que elle ne pourra pas dire où se trouvaient les enseignants de service et elle devra absolument mentir sur l'heure. Espérons juste que cela leur serve de leçon "gratuite" comme ton enfant n'a pas de séquelle mais qu'elles changent leur organisation pour éviter que cela ne se reproduise voire pire.

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Pablo
il y a 18 minutes, blacknader a dit :

(j'ai une question, tu parles de secrétaire ? ça me turlupine, c'est qui cette personne ? moi aussi, je voudrais bien une secrétaire)

Paris : secrétaire

Grosses écoles :EVS ?

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flosuperflo
Il y a 14 heures, Pablo a dit :

Paris : secrétaire

Grosses écoles :EVS ?

Pas forcément EVS dans les grosses écoles. Je suis directrice d'une école de 8 classes en REP et j'ai une EVS.

Pour info, le certificat médical indique quoi ?

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lilie2fr
Le 18/3/2016à20:24, Pablo a dit :

Paris : secrétaire

Grosses écoles :EVS ?

(juste en passant: Paris aucune secrétaire dans les écoles - une 15 aine- que j'ai faites à ce jour ;))

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Pablo
il y a une heure, lilie2fr a dit :

(juste en passant: Paris aucune secrétaire dans les écoles - une 15 aine- que j'ai faites à ce jour ;))

Au temps pour moi j'avais cru comprendre que c'était la règle :blush:

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golum

Bonjour

Désolé pour mon retour tardif, weekend bricolage intensif.

Je ne vous oublie pas, je reviens vers vous dès le rdv avec la directrice passé.

En tout cas merci encore pour votre attention sur ce sujet.

 

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Jakarta

Des nouvelles Golum?

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golum

Bonjour Jakarta

Toujours pas de nouvelles, j'ai rdv avec la maitresse la semaine prochaine ...

 

 

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