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    • André Jorge

      UN SUJET PAR THEME DE DISCUSSION !   01/07/2017

      MERCI DE RESPECTER LE REGLEMENT ET L'ORGANISATION DU SITE ET DE NE PAS CREER DE SUJET FOURRE-TOUT, DE SUJET PAR NIVEAU DE CLASSE, MAIS DE CREER UN SUJET PAR THEME DE DISCUSSION/QUESTION. Dans un souci de lisibilité et d'efficacité, nous vous rappelons l'obligation de : - créer un nouveau sujet par thème de discussion. - à poster votre sujet dans le bon forum, afin de permettre à tous les membres de vous lire et de répondre à vos questions, quel que soit leur niveau de classe actuel, d'autant plus que les membres expérimentés ont déjà effectué plusieurs niveaux de classe et peuvent vous aider. - à faire en sorte de partager vos discussions avec tous les membres du site. Cf. Merci.
    • André Jorge

      EFFICACITE ET LISIBILITE   01/07/2017

      Dans un souci d'efficacité et de lisibilité du site, il vous est demandé lorsque vous publiez sur le site : - de respecter l'esprit de partage d'EDP, en privilégiant les échanges avec TOUS les membres (et pas seulement ceux qui ont le même niveau de classe que vous). - de systématiquement faire une recherche, avant de créer un nouveau sujet. - de donner un titre précis à votre sujet et de formuler clairement votre demande ou question. - de ne pas faire de hors sujets (et de créer plutôt une nouvelle discussion pour parler d'autre chose). - de respecter l'organisation du site et de publier dans les bonnes rubriques. Merci.
golum

Accident pendant le temps scolaire

75 messages dans ce sujet

Mon avis: c'est clairement de la mauvaise volonté de sa part. On peut toujours trouver le temps quand on le veut bien.

Comme je l'ai dit plus haut, elle est bien consciente que cet accident est dû à un manque de surveillance. Elle est en faute et ne veut pas le reconnaître. En faisant traîner, elle espère que tu finiras par laisser tomber. Franchement, ça me met en rogne des attitudes pareilles.

Chez moi aussi, les déclarations d'accident, c'est une page recto-verso.

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Merci en tout cas pour toutes ces réponses, très rapide.

La directrice a promis de me rappeler ce jour "en tout début de matinée".  Il est 9h51 et je n'ai toujours pas d'appels.

 

 

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J'ai tenté d'appeler à 11h30.  Directrice toujours injoignable.

La secrétaire n'a pas d'informations à me donner, et n'a pas accès au planning.

Elle transmet donc le message à la directrice une fois encore.

Ca devient un sketch.

 

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Preuve supplémentaire, s'il en fallait une, qu'elle fuit ses responsabilités. Au bout d'un moment, il faut arrêter d'être pris pour un imbécile. A ta place, je lui ferais savoir que sans RV, au moins téléphonique avant la fin de la journée, elle m'obligerait, à mon grand regret, à en référer à son supérieur (l'inspecteur), ce que je ferais dès demain. A mon avis, ça va la faire bouger.

Ne lâche rien.

 

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Je suis sûre que si tu voulais la voir pour une inscription, là elle serait disponible....

c'est louche tout de même! Ici école de 320 enfants, demi décharge et le directeur voit les parents le jour même si il y a un problème.

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Merci pour vos messages de soutien.

Le truc c'est de réussir à la voir sans tensions ni de son coté ni du mien.

Je veux que l'éventuelle rencontre soit constructive et apaisée.

Donc je n'aime pas trop insister.

 

Je vous tiens au courant !

 

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Bien sûr que tu ne veux rien envenimer; ça se sent  et c'est tout à ton honneur. Nous aimerions tous avoir affaire à des parents aussi conciliants et patients. Mais franchement, elle se fiche de toi, là. Le but n'est pas de la menacer, mais de lui faire comprendre que refuser le dialogue ne fait que pourrir la situation, ce qui n'est absolument pas ce que tu souhaites.

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Je suis d'accord avec ce qui a été dit sur le fait que ce n'est pas normal que les enfants doivent monter à l'étage seuls. Il y a clairement une organisation de surveillance à revoir.

 

Concernant les chocs à la tête et aux dents nous appelons systématiquement les parents pour les prévenir mais nous ne faisons pas de déclaration d'accident pour autant. Le document est assez long à remplir.

Mon directeur me disait il y a peu, que l'on en faisait une que si les pompiers venaient. Les différentes interventions qu'il y a eu ici semblent dire autre chose, je ne sais plus quoi penser du coup !

Il y a bien 48h pour la faire et la transmettre à son assurance, non ?

 

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J'arrive déjà pas à lui parler au téléphone, je ne vais pas l'attendre à la sortie de l'école non plus ... :-(

Signé : Golum, papa dépité.

 

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il y a 16 minutes, matsanpat a dit :

Je suis d'accord avec ce qui a été dit sur le fait que ce n'est pas normal que les enfants doivent monter à l'étage seuls. Il y a clairement une organisation de surveillance à revoir.

 

Concernant les chocs à la tête et aux dents nous appelons systématiquement les parents pour les prévenir mais nous ne faisons pas de déclaration d'accident pour autant. Le document est assez long à remplir.

Mon directeur me disait il y a peu, que l'on en faisait une que si les pompiers venaient. Les différentes interventions qu'il y a eu ici semblent dire autre chose, je ne sais plus quoi penser du coup !

Il y a bien 48h pour la faire et la transmettre à son assurance, non ?

 

Le problème du choc sur les dents c'est que si c'est sur une dent de lait, la dent définitive peut être touchée mais tu ne le sait que quand la dent va sortir. Sans déclaration d'accident, impossible de relier le problème à l'incident survenu à l'école.

J'ai eu le cas avec ma fille: choc sur une dent, on n'a rien fait car elle n'avait rien de visible sur la dent, juste un mini hématome sur la gensive.  Mais quelques jours plus tard sa dent est devenue grise, dévitalisée. Le dentiste consulté ne peut rien dire avant qu'elle ne soit sortie. Elle n'est pas encore tombée mais je croise pour que la définitive n'ai rien!

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Il faut pourtant bien que tu réussisses à lui parler demain, papa dépité (je comprends et compatis). D'après ce que tu disais plus haut, elle est en classe lundi, mardi, mercredi et là, elle aura une bonne raison de ne pas être disponible (encore que... quand on veut, on peut).
A ta place, je ferais ce que je te conseillais tout à l'heure: appelle la secrétaire demain matin. Dis-lui de transmettre à la directrice qu'il faut absolument que tu lui parles dans la journée et que si elle ne peut (veut...) pas te consacrer 15 minutes, ton seul interlocuteur disponible sera l'inspecteur, ce qui t'ennuierait. Même si tu n'as pas l'intention de le faire, je te parie qu'elle va trouver le temps.

Après, dis-lui bien, quand tu pourras, que tu ne souhaitais pas en arriver là mais qu'elle t'y a poussé en faisant l'autruche. Enfin... ne la traite pas d'autruche quand même, hein! Fais-lui bien comprendre aussi que tu n'es pas dupe, qu'il y a eu faute de surveillance, que tu ne vas pas en faire un fromage, mais que tu aurais apprécié un minimum d'honnêteté et que tu espères bien que ce point sera revu rapidement. (à voir d'ailleurs avec les parents délégués).

Il faut arrêter de prendre les parents pour des demeurés!

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Je prends le clavier à mon tour.

De mon point de vue de directeur il y a plusieurs points qui posent problèmes.

  • L'ouverture des grilles à 8h30 alors que conformément au Code de l’Éducation cette ouverture devrait se faire 10 min avant le début de la classe (8h35 donc). Ce faisant la directrice décharge les parents de leur responsabilité et devient responsable des élèves dès 8h30, avec les risques que cela comporte a fortiori.
  • La montée des élèves sans surveillance jusqu'au classe. J'ai un fonctionnement similaire et en maternelle, MAIS la montée se fait sous la surveillance d'une atsem en bas des escaliers et une en haut des escaliers.
  • L'enseignante qui n’était pas à son poste à 8h35. Cela peut arriver oui , mais dans ce cas l'enseignante aurait du prévenir sa directrice qui AURAIT DU organiser l'accueil des enfants de cette classe (le faire elle-même et se placer en classe en attendant l'enseignante ou s’organiser avec une enseignante d'une classe voisine).
  • Remplir ou non une déclaration d'accident : il y a eu consultation médicale. A ce titre la directrice doit faire une déclaration d'accident auprès de l'Observatoire National de la Sécurité, et une déclaration d'accident auprès de son IEN AVEC le certificat médical initial. Dans le cas présent il faut que le médecin délivre son certificat médical pour que la directrice fasse cette déclaration. Problème : le délai des 48h est dépassé. Elle en est malheureusement responsable. Pour information ces déclarations doivent être conservés dans les écoles jusqu'au 21ème anniversaire des élèves !
  • Rencontrer les parents : c'est le minimum à faire ! et bien sûr le plus rapidement possible après l'accident.
  • Registre de soins : l'accident a t il été consigné ?

Pour le coup de téléphone, je la comprends parfaitement, j'appelle systématiquement dès qu'il y a choc sur la tête, dent, nez qui saignent, chute... et c'est avant tout pour prévenir et éviter la surprise et le choc aux parents lorsqu'il récupèrent leurs enfants avec une bosse, un hématome.

Bon courage à toi !

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Il y a 10 heures, golum a dit :

 

 

Pas d'accord. A partir du moment ou une maitresse ouvre le portail et laisse entrer les enfants ce n'est plus moi le responsable. (le périscolaire ne se fait pas dans le même batiment).

De toutes manières la maitresse est arrivé autour de 8h45.

 

 

D'accord ou pas peu importe au final, avant 8h35 ce n'est pas un temps de l'EN et l'instit n'a pas à être là. 

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Il y a 2 heures, matsanpat a dit :

Je suis d'accord avec ce qui a été dit sur le fait que ce n'est pas normal que les enfants doivent monter à l'étage seuls. Il y a clairement une organisation de surveillance à revoir.

 

Concernant les chocs à la tête et aux dents nous appelons systématiquement les parents pour les prévenir mais nous ne faisons pas de déclaration d'accident pour autant. Le document est assez long à remplir.

Mon directeur me disait il y a peu, que l'on en faisait une que si les pompiers venaient. Les différentes interventions qu'il y a eu ici semblent dire autre chose, je ne sais plus quoi penser du coup !

Il y a bien 48h pour la faire et la transmettre à son assurance, non ?

 

pour les dents c'est hyper important de faire une déclaration et d'avoir une consultation dentaire :wink:

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Par contre cette histoire de monter seul l'escalier quel que soit l'âge des enfants, je trouve ça hallucinant. Quand j'avais une classe à l'étage ils arrivaient même soius ma surveillance à faire les guignols (je détestais les escaliers) ça ne me serait pas venu à l'idée de les laisser y aller seuls :wacko:

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42 minutes ago, Araneda said:

Je prends le clavier à mon tour.

De mon point de vue de directeur il y a plusieurs points qui posent problèmes.

  • L'ouverture des grilles à 8h30 alors que conformément au Code de l’Éducation cette ouverture devrait se faire 10 min avant le début de la classe (8h35 donc). Ce faisant la directrice décharge les parents de leur responsabilité et devient responsable des élèves dès 8h30, avec les risques que cela comporte a fortiori.
  • La montée des élèves sans surveillance jusqu'au classe. J'ai un fonctionnement similaire et en maternelle, MAIS la montée se fait sous la surveillance d'une atsem en bas des escaliers et une en haut des escaliers.
  • L'enseignante qui n’était pas à son poste à 8h35. Cela peut arriver oui , mais dans ce cas l'enseignante aurait du prévenir sa directrice qui AURAIT DU organiser l'accueil des enfants de cette classe (le faire elle-même et se placer en classe en attendant l'enseignante ou s’organiser avec une enseignante d'une classe voisine).
  • Remplir ou non une déclaration d'accident : il y a eu consultation médicale. A ce titre la directrice doit faire une déclaration d'accident auprès de l'Observatoire National de la Sécurité, et une déclaration d'accident auprès de son IEN AVEC le certificat médical initial. Dans le cas présent il faut que le médecin délivre son certificat médical pour que la directrice fasse cette déclaration. Problème : le délai des 48h est dépassé. Elle en est malheureusement responsable. Pour information ces déclarations doivent être conservés dans les écoles jusqu'au 21ème anniversaire des élèves !
  • Rencontrer les parents : c'est le minimum à faire ! et bien sûr le plus rapidement possible après l'accident.
  • Registre de soins : l'accident a t il été consigné ?

Pour le coup de téléphone, je la comprends parfaitement, j'appelle systématiquement dès qu'il y a choc sur la tête, dent, nez qui saignent, chute... et c'est avant tout pour prévenir et éviter la surprise et le choc aux parents lorsqu'il récupèrent leurs enfants avec une bosse, un hématome.

Bon courage à toi !

La déclaration d'accident ne se fait qu'à la demande des parents ?

Ils vont voir le médecin puis ils nous emmènent un certificat médical pour qu'on fasse la déclaration ?

 

 

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il y a 27 minutes, Pablo a dit :

D'accord ou pas peu importe au final, avant 8h35 ce n'est pas un temps de l'EN et l'instit n'a pas à être là. 

A partir du moment où l'école a dans ses horaires "ouvertures des portes à 8h30", à partir du moment où la directrice a ouvert les portes de l'école pour que les élèves rentrent, ça devient du temps EN.

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il y a 28 minutes, barbotinne a dit :

A partir du moment où l'école a dans ses horaires "ouvertures des portes à 8h30", à partir du moment où la directrice a ouvert les portes de l'école pour que les élèves rentrent, ça devient du temps EN.

 
Certes mais est-ce vraiment le cas? Non je dis ça parce que ici les parents ont un peu tendance à profiter de la mauvaise fermeture du portail pour coller leurs enfants à l'école quand ça les arrange. Et en plus ils partent du principe que "vous êtes là vous pouvez les surveiller":heat:
Du coup on est très stricts là dessus on n'est pas responsables entre les murs de l'école avant 8h20 et après 16h00
 
Désolée je n'arrive pas à citer 
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Il y a 11 heures, golum a dit :

1.Oui cela pas de problème. Mais là il va bien. Dans le futur on ne sais pas. N'empêche que l'éducation nationale n’enregistrera pas la déclaration d'accident car rien de constaté. Oui, il peut toujours arriver quelque chose plus tard, mais comment faire le lien entre ce qui est arrivé dans les escaliers et des conséquences dans un futur... plus ou moins lointain

2. Et ben c'est le cas depuis le début de l'année à faire remonter aux déléguées des parents pour qu'ils en parlent en conseil d'école ou remplir le registre santé sécurité - chaque école en a un, tous les usagers peuvent le remplir (parents y compris, demande le à la directrice, à mon avis elle ne pourra pas se défiler)

3. Oui cela peut arriver et tu remarqueras qu'à aucun moment je n'ai fait ce reproche à l'équipe pédagogique. Mais justement, le problème il est bien là, s'il peut y avoir des soucis de sécurité, il faut faire remonter - parfois on est dans nos habitudes, on a du mal à prendre du recul, les remarques des parents doivent être entendues surtout si elles vont dans le sens d'améliorer la sécurité

 

Pas d'accord. A partir du moment ou une maitresse ouvre le portail et laisse entrer les enfants ce n'est plus moi le responsable. (le périscolaire ne se fait pas dans le même batiment). Et une maitresse reste-elle au portail ?

 

C'est ce qui me surprenait mais une directrice plus haut dit que c'est un document qui fait 16 pages ... presque autant que mon mémoire de fin d'études .... ici 2 pages seulement

Ne te braque pas contre la directrice qui semble visiblement débordée en ce moment (je peux te dire que les directeurs sont de plus en plus sollicités par l'administration..., les semaines de 50h pour un directeur ça devient monnaie courante, alors parfois, on avance par priorité et souvent dans l'urgence), passe par les déléguées des parents, ce serait déjà une première chose, tu as transmis un soucis de sécurité, tu attends des réponses

 

 

 

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Je suis toujours arrivée très tôt à l'école. Les parents l'ont vite su et, petit à petit, ont déposé leurs enfants de plus en plus en avance, se disant que puisque j'étais là... Le fait est que dès qu'un élève arrivait, je sortais pour le surveiller. 5 minutes, puis 10, puis 15, c'est allé jusqu'à 1/2 heure. J'ai fini par mettre une chaîne et un cadenas au portail de l'école et je ne l'ouvrais que pour les 10 mn réglementaires de l'accueil. 

 

 

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Extrait déclaration d'accident (BO 43)
 
Mentions à faire figurer dans le rapport d'accident
I - Renseignements sur le(s) dommage(s) corporel(s)
- Localisation et nature
- Nom et adresse du médecin qui a procédé à l'examen de l'élève
- Certificat médical indiquant avec précision le(s) dommage(s) corporel(s) constaté(s) => s'il n'y a rien de constaté, la déclaration ne sera pas enregistrée, en tout cas chez nous c'est comme cela que ça se passe
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Le 15/3/2016à19:44, golum a dit :

c

Tu dis que la maitresse arrive a 8h35 ? ou vois tu celà `?

 

je l'ai croiser au moins 500 mètres et c'est sur il etait 8h45 !

 

De toutes manières les enfants ne doivent pas être seuls.

 

D'ailleurs selon plusieurs enfants il arrive souvent qu'ils attendent devant la classe seuls ... sans surveillance !

 

Donc c'est un problème assez important pour ne pas attendre le conseil de classe du dernier trimestre ... 

 

De toutes manières la directrice a l'air overbookée pas de rdv avant fin avril...  waaouuu un vrai métier de proximité... pourtant je ne demande que 15 minutes maxi 

Tu as écrit je pose mon fils à 8h30 et je la croise à 500m  (elle peut etre à l'école en 5 minutes non ?) mais bref.

Par contre, si c'est un problème depuis le début de l'année (les enfants qui montent seuls)  ou depuis novembre  pourquoi ne le souligner que maintenant (en mars) ? Vous n'etiez pas au courant avant ?  Puisque c'est urgent au point de ne pas "attendre" le conseil d'école ? Pas de parents d'élèves délégués pour discuter avec la directrice de l'orCela ne concerne que les classes de CP ? Y a-t-il un fonctionnement spécial (genre vigipirate) qui "oblige" à une organisation particulière ? etc etc...

Bref on peut se poser beaucoup de questions avant un accident (finalement c'est ça qui fait réagir... sans cet accident (maitresse en retard ou pas ou autre ) est-ce que c'était un problème pour vous ?)

J'ai du mal à comprendre le coté "surprise" et il faut en parler "immédiatement" alors que vous étiez finalement au courant depuis longtemps...

 

 

 

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Ceci étant dit bien sur qu'il y a un problème d'horaires et de surveillance pour des loulous de CP ou plus grands ;)

 

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Du coup je crois qu'il faudrait voir avec d'autres parents. Peut-etre qu'à plusieurs vous obtiendrez un rendez vous plus rapidement.

 

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Bonjour 

 

Merci à toutes et tous pour vos messages !  Jakarta , Blacknader, Araneda, Pablo, Barbotine, Gayane :lol:

Le portail est fermé a clé. Et ce jour la la maitresse à ouvert à 8h30. Mais dans 99% des cas il est ouvert a 8h35.

Donc pas d'abus possible des parents.

De plus plus au Gayane tu imagines beaucoup de choses. en effet j'ai croisé la maitresse à 500 metres de la donc vers 8h45. Le temps que j'aille a mon garage, sortir la voiture, et passer les 2 feux rouges et 1 rond point.  ???:albert:

Deplus l'effet surprise est bien là. Car on découvre seulement maintenant que les enfants étaient seuls. On est surpris, comme vous comme je vous écrit mon histoire ... Pourquoi cette présomption de malhonneteté de la part des parents ? :sad:

Bref le problème n'est pas là comme je l'ai déjà dit, il faut essayer de rester factuel. La maitresse etait en retard. C'est arrivé, ca arrivera encore ... comme tout le monde. Nous ne sommes pas des robots. 

Le problème se situe à ces niveaux :

- Enfants qui montent seuls et attendent seuls devant la classe. 

- Directrice complètement injoignable... aucune infos disponible de la part de la secrétaire. Je suis obl

Ce qui me rassure c'est que de son coté la maitresse, malgré qu'elle soit hyper distante, a appeler le jour de l'accident pour prendre des news, et est hyper flexible si on a besoin de la voir. Et ceci est un bon point.

 

Après j'ai en ma possession un certificat médical du médecin, Mais le délai des 48 h. est maintenant dépassé. :-(

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