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    • André Jorge

      APPEL A CONTRIBUTION   07/08/2017

      Bonjour. La dernière mise à jour du site a nécessité plusieurs heures de travail et, même s'il y a encore quelques bugs à régler, c'est avec plaisir que nous vous proposons cette nouvelle version d'EDP. L' existence et l'évolution du site EDP ne reposent pas que sur le travail (bénévole) de l'administrateur et des modérateurs, mais aussi sur la participation des membres du site. Si vous appréciez le site EDP, il importe que vous nous aidiez à le faire vivre, en participant aux échanges et en proposant du contenu à destination des autres membres dans les différentes rubriques : -Participez aux sujets de discussion dans les forums : Vous pouvez participer aux discussions, poster de nouveaux sujets, et enrichir les échanges de vos contributions, tout en veillant à respecter l'organisation et le fonctionnement du site. -Publiez dans l'espace de téléchargements : Les fiches, documents que vous réalisez peuvent être publiées dans les différentes rubriques de l'espace de téléchargements et pourront ainsi être facilement retrouvées. -Publiez des liens dans l'annuaire : Les liens que vous trouverez utiles peuvent être regroupés dans l'annuaire. Pendant ces dernières vacances, l'annuaire a fait l'objet d'une réorganisation et de mises jour qui l'ont rendu plus attractif et efficace. -Publiez des articles dans le module Pages : Vous pouvez publier des articles concernant l'école, le CRPE, l'éducation, dans la rubriques Pages. Cette rubrique a également fait l'objet d'une réorganisation et un nouveau menu a été créé pour faciliter la navigation. -Publiez des photographies, des vidéos, dans la galerie : La galerie a également été réorganisée. Les photographies des réalisations de vos élèves peuvent y être publiés.   Et sur les réseaux sociaux ? EDP se doit d'être présent sur les réseaux sociaux. Nous avons donc un espace : sur Facebook : https://www.facebook.com/Enseignants-du-primaire-158258504749259/. sur Twitter : https://twitter.com/ensduprim. Pour nous aider, vous pouvez vous abonner ou nous suivre sur les réseaux sociaux et partager nos publications.   Merci de votre soutien.
    • André Jorge

      ORTHOGRAPHE ET PUBLICATION SUR EDP   09/09/2017

      EDP est un site dédié au monde de l'enseignement, de l'instruction et de l'éducation. Veillez donc à toujours : écrire un français correct et compréhensible par tous, relire vos messages et corriger vos éventuelles fautes d'orthographe, avant de publier. Par ailleurs, vous êtes tenu de : ne pas abuser de MAJUSCULES, de textes illisibles tant par la taille que la couleur, de répétitions exagérées de caractères et/ou de mots, ainsi que des images et smilies. ne pas abuser des abréviations. bannir les styles "télégraphiques", "texto" ou "chat" (c, fo, po, bcp, pr, dc, ds,...) qui ne sont pas autorisés sur le forum ! Enfin, n'oubliez pas les accents, les apostrophes, les majuscules, qui ne sont pas optionnels ! Merci de votre compréhension.
André Jorge

Najat Vallaud-Belkacem débat face à Marine Le Pen sur l'éducation

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Paul Getty
il y a 57 minutes, Goëllette a dit :

Ce que je surligne est exactement ce que je dénonce : car oui, l'avis d'une mère ou d'un père instit vaut à mon avis au moins autant que l'auteur de ces études (Basées sur quoi ? Dans quel bu ? Où ? ...) sans réel rapport avec le terrain réel et causes de beaucoup de désillusions de collègues !

Goëlette, je parle par exemple de cette étude http://www.sciences-sociales.ens.fr/IMG/pdf/rapport_enque_te_lecture_deauvieau.pdf (menée dans 23 classes avec 450 élèves, donc pas vraiment sans réel rapport avec le terrain), qui m'avait fait envisager des choses différemment lorsque je l'avais lue.

 

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alainl
Le 14/02/2017 à 13:34, Goëllette a dit :

Sauf qu'il laisse supposer que les enseignants n'ont pas besoin d'être formés ailleurs que sur le terrain. Ou alors je n'a pas compris...

Parce que changer le fonctionnement des ESPE, en faisant en sorte que TOUS les formateurs aient en parallèle une classe pour qu'il n'y ait plus de "Yakafokon" qui passent des cours à expliquer des théories inapplicables sur le terrain, oui. Multiplier les stages en responsabilité (permettant aux titulaires de venir se former à l'ESPE) oui.

Mais qu'il n'y ait plus du tout de formation, que les titulaires se retrouvent "maîtres formateurs" de fait sans indemnité, et éventuellement qu'il n'y ait plus de "numerus clausus" donc au final, plus de sécurité de l'emploi, NON.

Alors là Goëlette je Plussoie !!!

Tu écris exactement ce que je pense ... Quand j'ai fait ma formation CAEI ... au siècle dernier :whistling: ... c'était théoriquement une formation en 2 ans ... Première année au CNEFEI à Suresnes ...

Sauf que , comme c'était une formation  T.C.C *  (option Instituteur Éducateur en Internat,   aucun des Profs n'avait jamais bossé en Internat et n'avait qu'une vague ... et même très vague idée de son fonctionnement ... surtout  dans le cadre d'une ENP comme la nôtre  qui accueillait 150 "Caractériels" de 14 à 20 ans ...

Alors , ces Profs avaient plus de questions que de réponses à nous apporter ...

Mais le pompon c'était la 2°  année de formation ...

Retour en poste pour un an et ... rien de prévu pour cette année là  ... sinon le  "démerde-toi" ...

Pas une seule visite d'un Prof du CNEFEI pendant un an ...  Juste une fois l'Inspecteur ASH  dans la classe ...

Mais voilà ... une formation en 2 ans , c'était juste pour donner une équivalence niveau D.E.U.G ...

* Troubles du Comportement et de la Conduite

 

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alainl
Le 14/02/2017 à 20:25, Torque a dit :

Même parcours que toi Goëllette. Je n'ai rien appris à l'école normale mais je suis devenu très bon dans deux matières que je détestais avant. A la fin de mes deux ans j'ai appris que les deux profs en question étaient d'anciens instits. Ils savaient se mettre au niveau des élèves, quoi, choisir leurs mots et les encourager, leur donner le goût de leur matière. Cette grande leçon m'a confirmé à l'époque dans ma vocation. Il faut dire aussi que nous avions choisi cette voie, nous les élèves-maîtres comme on disait, nous n'avions pas choisi ce métier par défaut ou par peur du chômage. Ensuite nous avons pu progresser dans nos classes car les élèves et parents étaient moins durs que ceux de maintenant, que les programmes nous paraissaient cohérents, que nous nous y reconnaissions et que nous n'étions pas noyés sous la paperasse.

Pas d'accord avec toi Torque ...

Je ne sais plus qui s'étonnait dans ce post  que des Enseignants puissent éprouver de la Sympathie pour certaines idées du Front National ...

Mais quand même ... Jusqu'à quand  les Enseignant(e)s ... ( malgré l'Assurance des Enseignants (MAIF),  la Sécu/Mutuelle de Enseignants (MGEN),  les Banques des Enseignants (CASDEN/C.M), les Syndicats d'Enseignants ...   les Campings d'Enseignants ... les Voyages d'Enseignants... les Forums d'Enseignants ...  les Groupes FB d'Enseignants ... les blogs de Profs chez des Fournisseurs de Blog Pédagogiques pour Profs et dans des Communautés de Profs ...  etc ... etc ... )  considèreront-ils qu'ils occupent une place à part dans notre Société ? Et revendiqueront des Profs Enseignants comme eux ...

Je suis aussi fils d'Instit ...

Je n'ai jamais été militant politique ... même pas dans le Parti qui se voulait le Parti des Enseignants ... 

Juste Syndiqué ... d'abord au SNI parce que c'était à l'époque quasiment "obligatoire" pour un nouvel instit ...   puis dans un autre Syndicat ... que j'ai oublié depuis que je suis retraité ...

Mais, cette fois j'ai vraiment peur ... vraiment peur de l'Avenir ...

Pas pour moi ... j'ai 62 ans ...

Non... pour mes Enfants , même si le dernier à 23 ans ... et mes Petits Enfants à venir ...

Alors , je me rappelle que ( plus pour le Fun que par réelle conscience politique :secret:) on allait avec les copains coller la nuit  des affiches autour de La Ferté sous Jouarre avec les copains ... en Mai 81 ...

Peut-être que je vais retourner en coller ... en 2017 ... mais en plein jour cette fois ... et pas pour Marine !!!

ob_050b13_camus.jpg

@t

alain lagarde

 

 

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Torque
il y a 6 minutes, alainl a dit :

Pas d'accord avec toi Torque ...

C'est pas grave. Je ne parle que de mon expérience, sans prétendre en faire un exemple ni un programme politique. Elle vaut ce qu'elle vaut et sans doute ne le vaut-elle que pour moi, mais voilà, j'ai vécu ça.:idontno:

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alainl
Il y a 1 heure, Torque a dit :

C'est pas grave. Je ne parle que de mon expérience, sans prétendre en faire un exemple ni un programme politique. Elle vaut ce qu'elle vaut et sans doute ne le vaut-elle que pour moi, mais voilà, j'ai vécu ça.:idontno:

Non Torque , je ne te jette surtout pas la pierre :scratch:... Excuse moi si je t'ai agressé involontairement ...

Moi aussi  j'ai toujours vécu ça comme toi  ... et pensé ça aussi ...

Alors, je sais que c'est à la mode de critiquer le Système...

Surtout pour celles et ceux qui en sont, ou en ont été des Rouages... comme je l'ai été pendant mes 42 ans dans l'ASH ... même si j'ai toujours été un peu Border Line ... si tu vois ce que je veux dire ...

Non, je ne critique personne ... Le Passé ne vaut que parce qu'il aide à Comprendre le Présent ... Et dans une certaine mesure à Prévoir le Futur ...

Je me fous du Passé et de ses Souvenirs ...

" L'À Venir est à Inventer... Inventons-le Ensemble !!! " *

 

@t

alain

 

 

* ( Si quelqu'un(e) connait l'Auteur de cette formule , merci de donner son nom ...)

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Torque
il y a 1 minute, alainl a dit :

Non Torque , je ne te jette surtout pas la pierre :scratch:... Excuse moi si je t'ai agressé involontairement ...

T'inquiète, je ne me suis pas senti agressé. On cause, on se répond, voilà voilà. ;)

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alainl
il y a 23 minutes, Torque a dit :

 On cause, on se répond, voilà voilà. ;)

Peut-être, à la réflexion,  n'étais-je pas d'accord avec toi aussi parce que je me suis  fait bouler au Concours de l'École Normale en 3° ...

Je pense maintenant  que c'était à cause de mon manque de maturité ...  je n'avais pas 14 ans ...et aussi de mon Écriture ...

 ( Je ne te raconte pas la déception du Pater  :scratch: ... même s'il ne m'en a jamais fait ouvertement le reproche ... Après , il a quand même réussi à me faire entrer dans l'Éducation Nationale "par la bande" ...  Même si pour cela j'ai du m'expatrier ...  et partir vivre à 18 ans 1/2 à  850 km de mon Ariège natale ... )

Donc je fais partie des Auxiliaires / Remplaçants qui ont Intégré l'EN dans les années de Disette ... Et qui n'ont jamais bénéficié d'une  Formation...

Alors, ça me fait bondir  lorsque je lis les propos de Philippot  :sort:... et le programme du FN ...

Voilà, voilà ...

@t

alain

 

 

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Torque

Ah bah moi je l'ai eu à 15 ans ce fameux concours. Ensuite j'ai été qualifié de "normalien détaché en lycée" jusqu'au bac, vu que l'école normale ne faisait plus pension, comme avant et ça m'arrangeait bien d'ailleurs. De la même façon c'était tout juste devenu mixte....ce qui m'arrangeait bien également !

J'étais à Auteuil et on récupérait les filles virées des Batignoles pour "comportement discutable".....J'ai adoré Auteuil..! :D

On passait plus de temps sur la pelouse qu'en cours quand il faisait beau et le reste du temps chez Marinette, le café d'en face. On a même eu un prof qui à force de ne pas nous voir en classe venait y faire ses cours et un prof de gym qui nous disait "arrangez-vous pour être au moins 7 à chaque fois (pourquoi ce nombre je n'ai jamais su), sinon je devrais marquer les absents." Deux ans de bonheur......avant la guerre, quoi.

Sinon, tu te fous du passé mais j'aime bien quand tu en parles.:lol:

 

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alainl
il y a une heure, Torque a dit :

J'étais à Auteuil et on récupérait les filles virées des Batignoles pour "comportement discutable".....J'ai adoré Auteuil..! :D

 

Des filles il y en avait aussi dans l'IME où je bossais,  aux Hirondelles à St Jean du Falga :wub::wub:... 

Dans le personnel et dans les Résidents  ...

Moi je travaillais avec les Hommes ... au  Foyer  pour Adultes ...

Il n'est devenu mixte qu'après mon départ avec  Marc  un copain qui est parti en Seine et Marne en même temps que moi pour lui aussi devenir Instituteur Éducateur ... Mais  lui, il quittait  provisoirement sa femme Psychomotricienne ... ( Il n'y avait bien sûr aucun lien de cause à effet avec notre départ , c'est juste que Foyer  Adulte Homme et Femme ont déménagé dans des bâtiments neufs car ils étaient vétustes ... )

À Chamigny , il n'y avait que des Mecs ... Élèves et Enseignants ... Le vouvoiement était de rigueur ...

Remarque , ça valait peut-être mieux... Ça fixait d'emblée un Cadre pour les 150 "Caractériels"  de 14 à 20 ans ...  ( enfin en rajoutant certains  Profs de Classe et d'Ateliers ça faisait beaucoup plus  que ça :whistling:)  ... qu'hébergeait l'École Nationale de Perfectionnement de Chamigny ... à une cinquantaine de kilomètres de Paris ...

Non , je dis des âneries ... Il y avait plus de femmes que ça puisque dans le Personnel il y avait 2 Infirmières , 1 Secrétaire ... et 1 Lingère ...

Remarque la Lingère , elle était plus balèze que moi ( remarque , à l'époque ce n'était pas difficile, je pesais à peine 65 Kg pour 1m81 :secret: ...)

Elle menait tout son monde à la baguette ... Un vrai Sergent Chef avec une voix de Stentor ...

Oui, parce qu'à Chamigny les jeunes portaient un Uniforme  ...

Habillés de pied en cap ... Jusqu'au slip et aux chaussettes ...

Et tout ça marqué  avec des numéros ... Et fallait pas rigoler avec les NUMéros ...

Un peu comme avec le NUmen d'ailleurs  quand on est Prof ...

 ( D'ailleurs vous savez que le jour où j'ai été en retraite , j'ai perdu mon accès à IProf ... Supprimé le Mec ... Rayé des Tablettes de l'EN ...

Bon, d'accord avec vous, ça me fait une belle jambe ... Mais quand même , ça m'a fait un peu drôle après plus de 42 de "Bons et Loyaux" Services ...)

Les Cadres  à Chamigny  c'était bien sûr aussi des Mecs ...

Le Directeur de l'époque , Thierry Hamon était Secrétaire de la branche Directeurs du S.N.I ... et sa femme directrice de je ne sais plus quelle Revue Féminine...

C'était un gars bien * ...

Et même si tout le monde ou presque était syndiqué ... au SNI bien sûr ...  (au départ " Tendance École Émancipée" puis les autres par la suite en vieillissant ...) il n'y avait jamais de grève effective dans l'ENP ...  Quand on bossait on se déclarait non gréviste et on reversait au Syndicat l'équivalent d'une Journée de Salaire ...  C'est beau la Solidarité non ?

Si il y a juste une fois où on a majoritairement décidé de se mettre réellement en grève ... je ne sais plus à quelle "occasion" ... et de tous aller manifester à Paris ... mais je ne faisais pas partie de meneurs ... juste des Suiveurs ...

Thierry , Alain et Bernard ( les 2 éducateurs principaux ) nous en ont longtemps voulu pour ça ...

Ah, j'oubliais ... De sexe Féminin , il y avait aussi les Compagnes ou Épouses des Profs qui avaient des logements dans le Cadre de l'ENP ...

@t

alain

 ( * @Torque Je ne parlerai plus de moi dans ce Post  et  il n'y aucun message subliminal   concernant le nom du Directeur de Chamigny  :D ...   )

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Torque

Comme tu dis, on se fout du passé ....................................mais qu'est-ce que ça fait du bien de pouvoir en parler ! :D

Pareil pour la suppression de l'accès à I-Prof, ça fait bizarre et un peu violent. Même pas un petit mot de l'IA ou du ministère qui pourtant n'est pas avare de ses publications quand ça lui sert. Une vie au service de l'état, du public et pouf, oublié d'un coup.

Nous méritaient-ils ? :devil_2:

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alainl
il y a 3 minutes, Torque a dit :

Pareil pour la suppression de l'accès à I-Prof, ça fait bizarre et un peu violent.

Pas qu'un peu dans mon cas ... Très violent !!!

Et c'est sans doute pour ça que je continue à bosser à distance... via le Web et mon blog ... et  maintenant  sans le Stress d'avoir des élèves en face de moi  :biggrinthumb:...

Et en plus ça me permet d'être en contact avec des Retraité(e)s comme moi , que je n'aurais jamais osé aborder ( même en peinture) du temps où j'étais en Activité ... 

En Activité ... Comme si on ne devait pas l'être lorsqu'on est Retraité(e) ...

 

@t

alain l.

 

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cat99
il y a 11 minutes, Torque a dit :

Comme tu dis, on se fout du passé ....................................mais qu'est-ce que ça fait du bien de pouvoir en parler ! :D

Pareil pour la suppression de l'accès à I-Prof, ça fait bizarre et un peu violent. Même pas un petit mot de l'IA ou du ministère qui pourtant n'est pas avare de ses publications quand ça lui sert. Une vie au service de l'état, du public et pouf, oublié d'un coup.

Nous méritaient-ils ? :devil_2:

Non.

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Torque

:thumbsup:

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delffff

J'adore vous lire, les Anciens :D:wub:

 

et je crois que j'irai bien avec toi alainl coller cette affiche de Camus !

 

Avec ma petite ancienneté (:angel_not:) j'ai quand même l'impression qu'à un moment, on a quand même cessé d'évoluer vers le mieux pour régresser ...

Et je date cela de l'arrivée des IUFM dont j'ai fait partie de la 1ere promo .. et du leitmotiv des profs (ancien Ecole Normale)

"Aujourd'hui, on va parler de ...

Ah, je ne peux pas vous en parler, on n'est plus à l'école Normale !

Bon, mais je ne sais pas de quoi on va parler alors ..."

Ils étaient paumés les gars !!!

(et leur seule peur était de ne pas savoir faire la nouvelle "façon" car peur de retourner en classe ...)

 

 

 

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kiko

Je me retrouve complètement dans les propos de Goélette et de Torque. Entrée à l'IUFM après des mois de remplacements, j'ai tout de suite été assez critique sur tout ce qui était montré à l'IUFM. Là où j'en ai appris le plus, fut de me retrouver dans une classe de maternelle pendant 2mois, parce qu'en prolongation de formation après maternité je refusais d'avoir à me taper les mêmes cours que l'année d'avant. J'ai eu trois bons formateurs qui étaient instit également. Ma formation continue la plus efficace est de rencontrer des collègues et d'échanger sur nos pratiques, rien appris ou presque lors des grandes messes.

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Dramstein
Il y a 19 heures, Paul Getty a dit :

Pour en revenir au sujet initial, NVB v/s MLP, pour moi, on n'a rien à gagner, ni d'un côté, ni de l'autre.

On peut juste dire "stop ou encore", on continue avec les mêmes politiques pro-UE ou on sort de cette logique.

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Zarko
il y a 22 minutes, Dramstein a dit :

On peut juste dire "stop ou encore", on continue avec les mêmes politiques pro-UE ou on sort de cette logique.

C'est malheureusement vrai....:sad:

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Paul Getty

Ben si la France sort de l'UE, MLP sera obligée de trouver de quoi salarier son chauffeur... Avec l'argent qu'elle aurait déjà gratté (300 000€, c'est ça ?), ça peut tenir quelques mois (60 mois à 5 000€/mois, c'est convenable pour un chauffeur-militant politique, le temps d'un quinquennat)...

Quand tu vois le chef de file des pro-Brexit anglais (Farage) qui après avoir obtenu ce qu'il souhaitait a vite quitté le navire pour laisser les autres se démerder avec le problème, ça me fait bien rigoler.

Sinon, Mélenchon annonce lui vouloir sortir des traités européens et son mouvement semble pour le moment échapper aux malversations, enrichissements personnels, détournements, "blagues" racistes et autre joyeusetés propres au FN, alors si je devais aller voter juste pour dire stop ou encore à l'UE, c'est pas un bulletin FN que j'utiliserais.

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Goëllette
Il y a 22 heures, Torque a dit :

Même parcours que toi Goëllette. Je n'ai rien appris à l'école normale mais je suis devenu très bon dans deux matières que je détestais avant. A la fin de mes deux ans j'ai appris que les deux profs en question étaient d'anciens instits. Ils savaient se mettre au niveau des élèves, quoi, choisir leurs mots et les encourager, leur donner le goût de leur matière. Cette grande leçon m'a confirmé à l'époque dans ma vocation. Il faut dire aussi que nous avions choisi cette voie, nous les élèves-maîtres comme on disait, nous n'avions pas choisi ce métier par défaut ou par peur du chômage. Ensuite nous avons pu progresser dans nos classes car les élèves et parents étaient moins durs que ceux de maintenant, que les programmes nous paraissaient cohérents, que nous nous y reconnaissions et que nous n'étions pas noyés sous la paperasse.

Je suis juste "un tout petit peu" plus jeune que toi ... :bleh:

A l'Ecole Normale, dans ma classe, il y avait ceux qui avaient raté le concours puis avaient passé une année sur le terrain et ceux qui venaient de le réussir, donc les premiers remettaient rapidement en place les quelques profs pédagoblabla. Mais en général, ce n'était pas des universitaires mais au maximum des profs de secondaire, et pas mal d'instits. Le fait d'y passer deux ans, d'avoir moins de pression pour la sortie, car déjà bien triés à l'entrée, de ne pas avoir de mémoire "à la noix", de compte-rendu théorique de stage en observation ou en responsabilité, nous permettait de bien mieux nous préparer.

Evidemment, les programmes plus exigeants et cohérents, les parents et les élèves qui étaient bien plus respectueux, ça a compté aussi.

 

Il y a 21 heures, Paul Getty a dit :

Goëlette, je parle par exemple de cette étude http://www.sciences-sociales.ens.fr/IMG/pdf/rapport_enque_te_lecture_deauvieau.pdf (menée dans 23 classes avec 450 élèves, donc pas vraiment sans réel rapport avec le terrain), qui m'avait fait envisager des choses différemment lorsque je l'avais lue.

 

Je le lirai.

Et qui en sont les auteurs ? Ce sont des PE en exercice ?

Citation

Sous la responsabilité scientifique de Jérôme Deauvieau Avec la collaboration de : Odile Espinoza Anne-Marie Bruno

Ça fait léger comme "pedigree" !

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Paul Getty

Goëlette, il avait déjà été question de cette étude ici :

 (Pour le pedigree, je ne vois pas vraiment le problème, ce sont des chercheurs ou des étudiants-chercheurs qui ont travaillé avec des instits et leurs élèves. Leurs travaux m'ont permis de faire évoluer mes pratiques vers du plus efficace en matière d'apprentissage de la lecture, donc je leur suis reconnaissant d'avoir fait cette recherche et diffusé leurs résultats, qui ont d'ailleurs ensuite été commentés, discutés, critiqués par d'autres, mais c'est un autre sujet.)

Je pense qu'un phrase comme :

 "il est frappant de constater que le manuel qui se révèle le plus efficient avec les élèves des milieux les plus défavorisés soit aussi le plus exigeant non seulement dans l’apprentissage technique du code, mais aussi dans ses contenus intellectuels, de par l’ambition lexicale et littéraire des textes qu’il propose à la lecture des élèves."

extraite de la conclusion de l'étude, devrait te plaire, non?

 

 

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Goëllette

C'est sûr, mais tu ne réponds pas à ma question ! :bleh:

Travailler avec (et encore, je demande à voir), ce n'est pas la même chose que de se taper la classe ...

Avoir un regard extérieur, c'est bien, et j'ai toujours travaillé porte ouverte, accueilli tous ceux qui voulaient entrer dans ma classe, beaucoup écouté, mais les seuls véritables spécialistes des élèves, ce sont les enseignants de terrain. On l'oublie trop souvent.

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Torque
à l’instant, Goëllette a dit :

Les seuls véritables spécialistes des élèves, ce sont les enseignants de terrain. On l'oublie trop souvent.

+1 :happy:

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Argon
Il y a 10 heures, Goëllette a dit :

les seuls véritables spécialistes des élèves, ce sont les enseignants de terrain. On l'oublie trop souvent.

"Les seuls", non. Les enseignants de terrain ne sont pas spécialistes "des élèves" en général, mais du (ou des) type(s) d'élèves qu'ils ont longtemps pratiqué — et c'est bien comme ça. Mais il existe aussi des approches plus générales, ou plus théoriques, qui sont nécessaires (ou devraient l'être) aussi bien pour l'établissement des orientations générales de l'EN que pour la recherche de pédagogies nouvelles, etc. Et la possibilité de naviguer entre les deux niveaux de généralité est particulièrement utile.

Le problème, c'est le manque de sérieux, de profondeur et de scientificité — et, oui, de connaissance des élèves ! — de la plupart des études et même des soi-disant spécialistes de sciences de l'éducation, y compris parmi ceux qui sévissent en ESPE. Mais il ne faudrait pas jeter le bébé avec l'eau du bain...

 

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alainl

Bonjour ...

Pour rester dans le sujet initial du Post ... Le début de cet article du Canard Enchaîné * d'hier:

Le vieux programme du FN marine dans l'eau de rose :

( Un coup de peinture peuple, mais les éructations de papa sont toujours là. La faillite en prime. )

" Tout nouveau tout beau, tout propre sur lui, le programme de Marine Le Pen ? Aussi rassurant et souriant, et bonasse qu'elle l'a elle-même été, Jeudi  soir sur France 2, lors de "L'émission politique" de David Pujadas ? En tout cas il a été étudié pour . "

[...] Lire la suite de l'article en pièces jointes :scratch:... 

@t

alain l.

 

* ( Je lisais régulièrement le Canard ... quand j'étais jeune ... plus épisodiquement après ... et puis depuis 2 ans c'est le Cadeau de Noël de "ma" Cathy :wub: ... un abonnement à l'année ... )

 

 

marine1.pdf

marine2.pdf

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alainl
Il y a 14 heures, Paul Getty a dit :

Goëlette, il avait déjà été question de cette étude ici :

 (Pour le pedigree, je ne vois pas vraiment le problème, ce sont des chercheurs ou des étudiants-chercheurs qui ont travaillé avec des instits et leurs élèves. Leurs travaux m'ont permis de faire évoluer mes pratiques vers du plus efficace en matière d'apprentissage de la lecture, donc je leur suis reconnaissant d'avoir fait cette recherche et diffusé leurs résultats, qui ont d'ailleurs ensuite été commentés, discutés, critiqués par d'autres, mais c'est un autre sujet.)

Je pense qu'un phrase comme :

 "il est frappant de constater que le manuel qui se révèle le plus efficient avec les élèves des milieux les plus défavorisés soit aussi le plus exigeant non seulement dans l’apprentissage technique du code, mais aussi dans ses contenus intellectuels, de par l’ambition lexicale et littéraire des textes qu’il propose à la lecture des élèves."

extraite de la conclusion de l'étude, devrait te plaire, non?

 

 

Salut Paul ... Pour moi, la conclusion de "l'étude" que tu mentionnes  ne me plait guère ... Ni l'étude elle-même d'ailleurs ... Mais ce n'est pas le sujet sur ce Post et en ce moment j'ai d'autres projets en tête pour l'instant ... mais je reviendrai vers toi sur "l'effet manuel" ...

Alors juste  pour te préciser vers qui vont plutôt mes sympathies:

 " Si lire, c'est comprendre, alors apprendre à lire, c'est apprendre à comprendre... "

(Eveline Charmeux)

http://www.charmeux.fr/apprlire2.html

 

Cordi@lement

alain l.

 

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ronin

Et comment apprendre à comprendre si l'on ne décode pas ? parce que dans le genre "expert auto-proclamé" qui n'a jamais enseigné en primaire, Charmeux elle se pose là quand même !

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Dramstein
Il y a 19 heures, Paul Getty a dit :
 

 

Sinon, Mélenchon annonce lui vouloir sortir des traités européens et son mouvement semble pour le moment échapper aux malversations, enrichissements personnels, détournements, "blagues" racistes et autre joyeusetés propres au FN, alors si je devais aller voter juste pour dire stop ou encore à l'UE, c'est pas un bulletin FN que j'utiliserais.

Lepen proposera un referendum pour sortir de l'UE, là où les partis républicains ont bafoué le vote NON des français.

Sans être fan du FN, si on veut dégager les responsables de la politique pro-UE actuelle, on vote contre les Macron-Fillon-Hamon au second tour,

5955987_2.JPG

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LouisBarthas
Il y a 4 heures, alainl a dit :

Alors juste  pour te préciser vers qui vont plutôt mes sympathies:

 " Si lire, c'est comprendre, alors apprendre à lire, c'est apprendre à comprendre... "

(Eveline Charmeux)

http://www.charmeux.fr/apprlire2.html

Dans ce lien, Eveline Charmeux écrit :

"Robin, vingt mois, est en train de dévorer... le premier volume de "La recherche du temps perdu", de l'excellent Marcel Proust...

Rassurez-vous : il ne "sait" pas encore lire.

Mais il en a déjà l'attitude et le goût.

Si le CP plus tard ne l'en détourne pas, il est bien parti pour devenir un très bon lecteur.

Preuve, s'il en était besoin, que la lecture n'attend ni le nombre des années, ni la connaissance des lettres et des syllabes !"

Dire que lire c'est comprendre est faux : on peut lire sans comprendre. De toute façon, ce genre de mantra creux répété à l'envi par les idéologues dont on mesure dans les classes, depuis une quarantaine d'années, l'étendue des dégâts causés par leurs idées délétères ne dit rien de la façon concrète dont il faut enseigner la lecture.

« On n’évalue pas une idéologie aux réponses qu’elle apporte mais aux questions qu’elle évacue. »
(Günther Anders, L'Obsolescence de l'homme, 1956)

Mettre sous les yeux un livre écrit dans un alphabet incompréhensible ne fera jamais lire personne, et encore moins un bébé. Il est impossible de lire sans connaître les lettres et les syllabes. Tant qu'on aura ce genre de conception de la lecture on ne risque pas de sortir l'école du marasme profond dans lequel elle est engluée.

J'ai connu Évelyne Charmeux à l'École normale. Son grand rival était Jean-Noël Lalande, un linguiste d'origine modeste dont la parole, exempte de démagogie dans un lieu qui en était rempli, fournissait des cadres conceptuels justes permettant une pratique efficace.

https://www.placedeslibraires.fr/ebook/9782130662556-l-apprentissage-de-la-langue-ecrite-lalande-j-n/

 

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prof désécol

          bettmann-chimpanze-lisant-le-journal.jpg

Marcel, vingt mois, est en train de dévorer... le Parisien !

Rassurez-vous : il ne "sait" pas encore lire. Mais il en a déjà l'attitude et le goût.

Preuve, s'il en était besoin, que la lecture n'attend pas la connaissance des lettres et des syllabes !

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Torque

Sacré Marcel, il nous aura tous ! :D

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