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    • André Jorge

      APPEL A CONTRIBUTION   07/08/2017

      Bonjour. La dernière mise à jour du site a nécessité plusieurs heures de travail et, même s'il y a encore quelques bugs à régler, c'est avec plaisir que nous vous proposons cette nouvelle version d'EDP. L' existence et l'évolution du site EDP ne reposent pas que sur le travail (bénévole) de l'administrateur et des modérateurs, mais aussi sur la participation des membres du site. Si vous appréciez le site EDP, il importe que vous nous aidiez à le faire vivre, en participant aux échanges et en proposant du contenu à destination des autres membres dans les différentes rubriques : -Participez aux sujets de discussion dans les forums : Vous pouvez participer aux discussions, poster de nouveaux sujets, et enrichir les échanges de vos contributions, tout en veillant à respecter l'organisation et le fonctionnement du site. -Publiez dans l'espace de téléchargements : Les fiches, documents que vous réalisez peuvent être publiées dans les différentes rubriques de l'espace de téléchargements et pourront ainsi être facilement retrouvées. -Publiez des liens dans l'annuaire : Les liens que vous trouverez utiles peuvent être regroupés dans l'annuaire. Pendant ces dernières vacances, l'annuaire a fait l'objet d'une réorganisation et de mises jour qui l'ont rendu plus attractif et efficace. -Publiez des articles dans le module Pages : Vous pouvez publier des articles concernant l'école, le CRPE, l'éducation, dans la rubriques Pages. Cette rubrique a également fait l'objet d'une réorganisation et un nouveau menu a été créé pour faciliter la navigation. -Publiez des photographies, des vidéos, dans la galerie : La galerie a également été réorganisée. Les photographies des réalisations de vos élèves peuvent y être publiés.   Et sur les réseaux sociaux ? EDP se doit d'être présent sur les réseaux sociaux. Nous avons donc un espace : sur Facebook : https://www.facebook.com/Enseignants-du-primaire-158258504749259/. sur Twitter : https://twitter.com/ensduprim. Pour nous aider, vous pouvez vous abonner ou nous suivre sur les réseaux sociaux et partager nos publications.   Merci de votre soutien.
    • André Jorge

      ORTHOGRAPHE ET PUBLICATION SUR EDP   09/09/2017

      EDP est un site dédié au monde de l'enseignement, de l'instruction et de l'éducation. Veillez donc à toujours : écrire un français correct et compréhensible par tous, relire vos messages et corriger vos éventuelles fautes d'orthographe, avant de publier. Par ailleurs, vous êtes tenu de : ne pas abuser de MAJUSCULES, de textes illisibles tant par la taille que la couleur, de répétitions exagérées de caractères et/ou de mots, ainsi que des images et smilies. ne pas abuser des abréviations. bannir les styles "télégraphiques", "texto" ou "chat" (c, fo, po, bcp, pr, dc, ds,...) qui ne sont pas autorisés sur le forum ! Enfin, n'oubliez pas les accents, les apostrophes, les majuscules, qui ne sont pas optionnels ! Merci de votre compréhension.
sofia88

Maintenant que Macron est élu : pensez vous que les mairies globalement reviendront à la semaine de 4 jours

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rose45

Oui une chance a été laissée aux 4 jours. En 1991, nous sommes passés aux 4 jours ici.

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rose45

Après j'ai bien parlé de 5 jours et non de 4,5 jours. Mais à chaque fois je me demande pourquoi on continue tous à en parler ici ;) on doit bien aimer se crêper le chignon en fait.

Franchement, j'adore mes élèves, mais des fois je me demande si l'éducation nationale devrait pas être revue d'en bas jusqu'en haut ou d'en haut jusqu'en bas..............

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montagny
il y a 2 minutes, rose45 a dit :

Après j'ai bien parlé de 5 jours et non de 4,5 jours

tout à fait d'accord ; 5 jours réguliers avec 4.5h/jour.

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Goëllette

Avec obligation pour TOUS les enseignants et initiateurs de ce rythme de prendre une classe à 100%, de scolariser leurs enfants et petits enfants dans ce rythme, afin de vivre de l'intérieur ce qu'ils prônent le plus souvent uniquement pour les autres.

Je ne me fais aucun soucis concernant l'opinion de la majorité concernée.

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Melendil
il y a 16 minutes, montagny a dit :

tout à fait d'accord ; 5 jours réguliers avec 4.5h/jour.

Où faut-il signer?

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nonau
il y a 58 minutes, montagny a dit :

en fait le reste du monde à tort et Goëllette, irréductible gauloise a raison....:angel_not:

Mon pauvre Montagny quand tu auras compris que le niveau d'un élève ne dépend pas d'un rythme mais de tout autre chose comme la taille des classes, des moyens donnés aux classes spécialisés, aux rased, aux formations initiales et continues, aux contenus d'enseignement et à la manière dont on les transmet alors toi et ton syndicat de fossoyeur auront fait un grand pas.

Pour terminer, je dirais à ses gens qui pensent qu'on enlève des semaines de cours aux élèves...On ne les a pas trop entendu quand ces derniers ont perdu l'équivalent d'une année scolaire complète avec la Loi d'Orientation de 1989 (-2 heures) et celle de 2008 (- 1 heure). Ni sur les EPI au collège qui sont prises sur des temps d'enseignement de maths ou de français purs. 

 

 

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nonau
il y a 32 minutes, montagny a dit :

j'aurais dû mettre Monde ; les autres intervenant ont compris.

 

Selon la Fondation de Robert Schuman, le nombre de cours par semaine en Europe le plus courant 5 jours pleins. (Comme en Finlande, Royaume-Uni ou Espagne par exemple) l’Italie pratique aussi la semaine de 5 jours mais certains établissements du pays pratiquent la semaine de 6 jours tout comme l’Allemagne qui, suivant les Landers, pratique une semaine de 5 ou 6jours.La France quant à elle pratique la semaine de 4 jours dans le primaire (seul pays en Europe le pratiquant)  et 4.5 jours pour le secondaire.

tpe-1-4.png

tpe-2-2.png

tpe-3.gif

La fondation Schuman...N'était-elle pas une officine libérale à la botte de la commission européenne? Et Schuman ce grand homme qui a voté les pleins pouvoirs à Pétain en 1940...

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montagny
il y a 18 minutes, nonau a dit :

Mon pauvre Montagny quand tu auras compris que le niveau d'un élève ne dépend pas d'un rythme mais de tout autre chose comme la taille des classes, des moyens donnés aux classes spécialisés, aux rased, aux formations initiales et continues, aux contenus d'enseignement et à la manière dont on les transmet alors toi et ton syndicat de fossoyeur auront fait un grand pas.

 

Je suis bien d'accord avec toi les rythmes font partie d'un tout.

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montagny
il y a 12 minutes, nonau a dit :

La fondation Schuman...N'était-elle pas une officine libérale à la botte de la commission européenne? Et Schuman ce grand homme qui a voté les pleins pouvoirs à Pétain en 1940...

t'en tiens une couche Nonau....:D

Les chiffres restent identiques quelque soit le site ! trop d'heures sur peu de jours !

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nonau

Le meilleur rythme soit disant, selon l'Académie de médecine, serait de remettre le samedi matin, mais là bizarrement il n'y a plus personne pour monter au créneau...La seule chose que ces politiques ont réussi à faire c'est de créer un problème là où il n'y en avait pas. Ils ont réussi leur coup, ils ont territorialisé les rythmes.. Maintenant ce seront les parents qui feront les rythmes...

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prof désécol
il y a 21 minutes, nonau a dit :

Pour terminer, je dirais à ses gens qui pensent qu'on enlève des semaines de cours aux élèves...On ne les a pas trop entendu quand ces derniers ont perdu l'équivalent d'une année scolaire complète avec la Loi d'Orientation de 1989 (-2 heures) et celle de 2008 (- 1 heure). Ni sur les EPI au collège qui sont prises sur des temps d'enseignement de maths ou de français purs.

+1

Relire ceci à propos de la réforme du collège, soutenue notamment par l'Unsa :

Citation

http://www.reformeducollege.fr/emploi-du-temps/grille-horaire-hors-options

Du point de vue des cours « disciplinaires » (même si cela ne signifie pas grand chose compte-tenu qu'actuellement les enseignants sont libres d'adopter pour chaque point un cours magistral ou une pédagogie par projets), la Réforme correspond d'une part à une perte sèche de 162H sur les 4 années du collège ; d'autre part à d'une réaffectation de 324H vers l'accompagnement des élèves (AP) et les projets (EPI) (Tab.4, 2e pavé). En fin de comptes, la Réforme aboutit à une baisse de 486H (plus de 18 semaines de classe) sur les 4 années, avec 3 204H de cours disciplinaires sur toute la scolarité en collège contre 3 690H actuellement

 

 

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nonau
il y a 3 minutes, montagny a dit :

t'en tiens une couche Nonau....:D

Les chiffres restent identiques quelque soit le site ! trop d'heures sur peu de jours !

Ils font quoi les asiatiques qui trustent les premières places PISA? 30 heures de cours par semaine...

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montagny
il y a 14 minutes, nonau a dit :

Ils font quoi les asiatiques qui trustent les premières places PISA? 30 heures de cours par semaine...

comparons des sociétés similaires...les parents asiatiques travaillent 50h/semaine

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orime

Et les gens n'y sont pas très heureux...

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Nao

Et tous les enfants ne sot pas forcément pris en compte dans ces pays, ils ne sont déjà pas tous scolarisés.

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nonau
Il y a 10 heures, Nao a dit :

Et tous les enfants ne sot pas forcément pris en compte dans ces pays, ils ne sont déjà pas tous scolarisés.

Et oui mais pourtant on nous compare avec ces pays...

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nonau
Il y a 19 heures, montagny a dit :

comparons des sociétés similaires...les parents asiatiques travaillent 50h/semaine

Oula tu remettrais donc en cause les tests Pisa sur lesquels ce sont appuyés l'unsa et Peillon pour nous faire passer à 4,5 jours...Et puis juste, une dernière chose les travailleurs français sont parmi les plus productifs au monde, pour l'instant...

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montagny
il y a 38 minutes, nonau a dit :

Oula tu remettrais donc en cause les tests Pisa sur lesquels ce sont appuyés l'unsa et Peillon pour nous faire passer à 4,5 jours.

Pisa de la mauvais foi, Nonau en tête avec FO comme fournisseur officiel....:D

C'est ce qui ressort beaucoup, on ne peut pas discuter avec un FO....:angel_not:

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nonau

Montagny tu observeras le graphique le l'évolution de nos revenus depuis le début des années 2000 et celui du niveau des élèves...Il y a comme une petite corrélation...Le parallèle est saisissant...

 

 

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mayre
Il y a 1 heure, montagny a dit :

Pisa de la mauvais foi, Nonau en tête avec FO comme fournisseur officiel....:D

C'est ce qui ressort beaucoup, on ne peut pas discuter avec un FO....:angel_not:

Dites donc, c'est constructif vos discussions... Entre attaques gratuites, et tout et tout... Merci pour la conclusion...

Je ne dirai donc pas ce que j'en pense, donc, si c'est pour user mon clavier pour rien...

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montagny
il y a 4 minutes, mayre a dit :

Dites donc, c'est constructif vos discussions... Entre attaques gratuites, et tout et tout... Merci pour la conclusion...

Je ne dirai donc pas ce que j'en pense, donc, si c'est pour user mon clavier pour rien...

c'est lui qu'a commencé maîtresse:D

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montagny
Il y a 1 heure, nonau a dit :

Montagny tu observeras le graphique le l'évolution de nos revenus depuis le début des années 2000 et celui du niveau des élèves...Il y a comme une petite corrélation...Le parallèle est saisissant...

 

 

je te le répète je suis tout à faut d'accord avec toi mais tout mettre sur les 4.5j c'est fort de café...

si tu augmentes les PE, tu mets 22 élèves max par classe, tu remets de la formation initiale et continue de qualité, sur 5 jours réguliers répartis sur 38 semaines et bien les résultats augmenteront ; il faut jouer sur tous les leviers et pas quelques uns déconnectés des autres.

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nonau
il y a 2 minutes, montagny a dit :

je te le répète je suis tout à faut d'accord avec toi mais tout mettre sur les 4.5j c'est fort de café...

si tu augmentes les PE, tu mets 22 élèves max par classe, tu remets de la formation initiale et continue de qualité, sur 5 jours réguliers répartis sur 38 semaines et bien les résultats augmenteront ; il faut jouer sur tous les leviers et pas quelques uns déconnectés des autres.

Mais pourquoi commencer par les rythmes...? Parce que les objectifs sont ailleurs!

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ColdTurkey
Il y a 11 heures, montagny a dit :

je te le répète je suis tout à faut d'accord avec toi mais tout mettre sur les 4.5j c'est fort de café...

si tu augmentes les PE, tu mets 22 élèves max par classe, tu remets de la formation initiale et continue de qualité, sur 5 jours réguliers répartis sur 38 semaines et bien les résultats augmenteront ; il faut jouer sur tous les leviers et pas quelques uns déconnectés des autres.

22 élèves par classe : oui (mais on prend la direction opposé)

formation initiale et continue de qualité : oui (enfin...depuis le temps qu'on l'"améliore" !!!)

sur 5 jours réguliers répartis sur 38 semaines : ?

On le voit avec les rythmes mis en place aujourd'hui. La qualité n'augmente pas, la fatigue, si. Simplement par ce que la société ne change pas ses rythmes et qu'une grande majorité d'enfants se trouve à supporter un temps de collectivité encore plus long. 
Quant à rallonger sur juillet et août : travailler par plus de 30 degrés n'apportera pas un gain de qualité.

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montagny
il y a 12 minutes, ColdTurkey a dit :

majorité d'enfants se trouve à supporter un temps de collectivité encore plus long. 

pourquoi cela marche dans les autres pays où l'école s'arrête en début d'après-midi ; ne pas revenir avec le travail des femmes car avec le passage à 4.5j le travail des femmes a augmenté ainsi que leur bien-être au travail (étude publiée il y a quelques mois sur le café péda). Les autres pays y arrive pourquoi pas nous?

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Goëllette

Parce qu'on souhaite avec plus de fermeté le bien-être de nos élèves ? :thumbsup:

Sinon, trêve de plaisanterie, pendant que les syndicalistes-et/ou-directeurs taclent les intervenants les contredisant par ici ou par là, il y a plusieurs nouveaux sujets les concernant auxquels ils pourraient apporter leur contribution qui restent désespérément sans réponse, ou presque.

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liligrenouille

4 jours, 4,5 jours, 5 jours... tant que les mentalités n'évolueront pas ça ne changera rien, c'est le temps de collectivité qui est à prendre en compte pour le bien être des enfants.

Je suis hérissée d'entendre de partout les commentaires de parents : "moi je ne suis pas trop pour le retour à 4 jours, parce que je vais devoir payer du centre en plus le mercredi matin alors que l'école c'est gratuit..." ou encore "c'est nul si ça repasse à 4 jours comme je suis au 4/5ème et que je travaille pas le mercredi j'aurai plus ma matinée sans enfants..." je crois que ça résume tout...

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dameoiselle
Il y a 11 heures, montagny a dit :

pourquoi cela marche dans les autres pays où l'école s'arrête en début d'après-midi ; ne pas revenir avec le travail des femmes car avec le passage à 4.5j le travail des femmes a augmenté ainsi que leur bien-être au travail (étude publiée il y a quelques mois sur le café péda). Les autres pays y arrive pourquoi pas nous?

Peut-être parce que dans ces pays là les gens qui travaillent finissent plus tôt ?

Je connais personnellement: les USA, l'Angleterre et l'Australie et clairement les journées de travail ne sont pas les mêmes qu'en France. Et puis la Suisse aussi.

Je connais aussi la Corée du Sud avec la réussite scolaire que l'on connait: les mères ne travaillent pas et les enfants enchaînent école + cours privés. Ils sont des horaires d'apprentissage de malade mais/et de très bons résultats. On ne peut pas regarder la question que d'un seul côté...

Détail  amusant, les trois familles coréennes que je rencontre cette année pour des rdv linguistiques ont toutes fait le choix de rester finalement 3 ans en France au lieu des 1 an prévu pour... intégrer l'école française de Séoul, car je cite "l'environnement scolaire français est quand même beaucoup plus sain". Ce sont des familles qui ont les moyens de se payer de très bonnes écoles coréennes. Seulement ce système est horrible. Pourtant si l'on regarde uniquement la question du "temps scolaire", la Corée ne semble pas si terrible sur le papier. Sauf que dans ce pays, en dehors de l'école, on apprend ce qu'on va étudier à l'école.

Je connais aussi l'Allemagne qui si je ne m'abuse fait un beau rétropédalage sur la question des élèves qui finissent tôt.

Le prisme des rythmes c'est un parmi nombre d'autres,  ne prendre que celui-ci en compte c'est se leurrer. Par contre, je pense qu'il serait intéressant de prendre en compte le temps de collectivité, le temps passé en famille, le taux de dépression/suicide des jeunes... 

L'école de mes filles ouvre à 7h30 et ferme à 19h30. Soit 12h de présence pour un bon nombre d'enfants de k'école. Dois-je rappeler qu'en crèche il était interdit qu'un enfant reste plus de 10h ? Quand je vois des PS faire 60h de collectivité dans la semaine, je me dis qu'on a un souci. 

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prof désécol
Il y a 11 heures, montagny a dit :

pourquoi cela marche dans les autres pays où l'école s'arrête en début d'après-midi ; ne pas revenir avec le travail des femmes car avec le passage à 4.5j le travail des femmes a augmenté ainsi que leur bien-être au travail (étude publiée il y a quelques mois sur le café péda). Les autres pays y arrive pourquoi pas nous?

Cette étude n'évoque pas du tout le "bien-être" au travail des femmes...

 

Il y a 11 heures, montagny a dit :

pourquoi cela marche dans les autres pays où l'école s'arrête en début d'après-midi ; ne pas revenir avec le travail des femmes car avec le passage à 4.5j le travail des femmes a augmenté ainsi que leur bien-être au travail (étude publiée il y a quelques mois sur le café péda). Les autres pays y arrive pourquoi pas nous?

 

Là encore, la lecture de l'étude elle-même permet de comprendre que le temps de travail des femmes n'a justement pas sensiblement augmenté, et ce malgré le fait qu'elle ait permis à un plus grand nombre de travailler le mercredi  :

Citation

https://www.ipp.eu/wp-content/uploads/2017/04/n26-notesIPP-avril2017.pdf

 Parallèlement, nos résultats suggèrent que les mères touchées par la réforme n’ont pas réellement profité de l’introduction des nouvelles activités périscolaires pour augmenter leur durée de travail hebdomadaire. Nous n’observons ni une hausse des heures travaillées ni une baisse significative de la prévalence du temps partiel pour les femmes du groupe "test" par rapport au groupe "témoin".

 

 

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Goëllette
il y a 39 minutes, dameoiselle a dit :

L'école de mes filles ouvre à 7h30 et ferme à 19h30. Soit 12h de présence pour un bon nombre d'enfants de k'école.

En dehors de la banlieue parisienne, quelles familles ont besoin qu'on leur garde tous les jours leurs enfants sur une telle amplitude ?

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