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Les bases de 10 , etc...


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Posté(e)

Salut à tous,

Bon comme vous l'avez devinez, je ne suis pas une matheuse...mais alors là, les bases de 10 ...., c'est du chinois. Quelqu'un pourrait-il m'aider ou m'indiquer un bouquin ou je ne sais pas trop quoi...mais au secours de l'aide !!!!!!!!!!!!

:cry:

Posté(e)

Es-tu sûre que c'est la base de 10 que tu ne comprendras pas ? En effet, tu as toujours su compter en base de 10 car nous sommes dans une base décimale. Nous prenons 10 unités pour faire une dizaine puis 10 dizaines pour faire une centaines et ainsi de suite...

Posté(e)

Non pas la base de 10 mais le reste, les "conversions" dans d'autre bases ????

Posté(e)

Dans la base 10, on fait des tas de 10 et ensuite on a une dizaine. Si on fait un tas de 10 dizaines, on a une centaine, ...

Dans la base 4 (par exemple), on fait des tas de 4, et ensuite on a une "quatraine",...

3 en base 1O s'écrit 3 en base 4

mais 5 en base 10 s'écrit 11 en base 4 (un tas de 4 et 1 unité)

C'est le même raisonnement pour toutes les bases

Exemple : on veut écrire 1257 en base huit.

On effectue la division euclidienne de 1257 par 8 (le reste va nous donner le nbre d'unités)

1257= 157*8 +1

1 est le chiffre de la première colonne en partant de la droite (unités) en base 8

Pour avoir le chiffre des "huitaines", on fait la division euclidienne de 157 par 8

157=19*8+5

5 est le chiffre de la deuxième colonne en partant de la droite ("huitaines") en base 8

19=2*8+3

3 est le chiffre de la troisième colonne en partant de la droite

Le quotient est inférieur à 8, donc on s'arrête :

2 est le chiffre de la quatrième colonne en partant de la droite

1257 en base 10 s'écrit 2351 en base 8

Posté(e)

Pour généraliser les propose de Fab:

Quand tu écris un nombre en base 10, tu peux le "traduire" par l'addition:

Par ex: 1234=1*10^3+2*10^2+3*10^1+4 (*X^0)

En base X, il s'écrira a*X^3(ou plus)+b*X^2+c*X^1+d

Pour reprendre l'exemple de Fab:

1257=2*8^3 + 3*8^2 + 5*8 + 1

Posté(e)

MERCI A TOUS !

Vraiment merci, grâce à votre aide et autres liens, j'ai compris...enfin ça va nettement mieux.

Mais jusque là je n'avais jamais vu ça en maths, parait-il que c'est un des chapitres les plus corsés en maths cette année, dixit le prof d'IUFM.

Voilà et merci une nouvelle fois pour votre soutien, ça fait du bien !!!

Posté(e)

J'espère bien que c'est un des chapitres les plus corsés parce que moi j'attaque ça avec Forprof et n'ayat jamais vu ça, c'est vraiment pas évident.

Pour ce qui a été expliqué avant, c'est bon j'ai compris mais suite aux exos que je fais j'ai quand même quelques questions à vous poser:

-Comment compte t'on de 5 en 5 dans le système de base 8? (à partir de 4767 par exemple)

-Comment reconnait-on le système de numération dans une égalité? (530:6=20)

Posté(e)
J'espère bien que c'est un des chapitres les plus corsés parce que moi j'attaque ça avec Forprof et n'ayat jamais vu ça, c'est vraiment pas évident.

Pour ce qui a été expliqué avant, c'est bon j'ai compris mais suite aux exos que je fais j'ai quand même quelques questions à vous poser:

-Comment compte t'on de 5 en 5 dans le système de base 8? (à partir de 4767 par exemple)

-Comment reconnait-on le système de numération dans une égalité? (530:6=20)

Bon déja la première question :

ton système est en base 8 donc écris déja les premiers chiffres ça te donnera une idée

0 - 1 - 2 - 3 - 4 - 5 - 6 - 7

10 - 11 - 12 - 13 - 14 - 15 - 16 - 17

20 - 21 - 22 - 23 - 24 - 25 - 26 - 27

30 etcetc

Donc de 5 en 5 à partir de zéro donne : 0, 5, 12, 17, 24; 31 etcetc

Tu fais de meme avec 4767

4767 4770 4771 4772 4773 4774 4775 4776 4777 4800 4801 4802 4803 4804 4805 4806 4807 4810 4811 4812 4813 4814 4815 4816 4817 4820 4821 4822 4823 4824 4825 4826 4827 4830 4831 4832......

Donc de 5 en 5 4767 4774 4801 4806 4813 4820 4825 4832 ......

Remarque :tu vois vite que tu as une périodicité du chiffre des unités ( 7, 4 , 5, 1, 6, 3, 0 , 5 , 2, 7,4.)

Mais ça revient si ton nombre finit entre 0 et 2 par rajouter 5, et si ton nombre finit entre 3 et 7 à rajouter 7.

Après il existe peut être une formulation plus scientifique du style

étudions par rapport à la valeur des unités le comptage de 5 en 5:

N=abc (avec a b et c <8 car base 8)

N+5= 8^2a+8b+c+5

etudions c+5 en foncitons des valeurs de c (car c+5 doit être inféreur à 8 en base 8)

si c<3 (donc c=0 1 ou 2) c+5<8 donc N+5=abc' avec c'=c+5

si 3<=c<8 8<=c+5<12

si c=3 c+5=8 donc N+5=8^2a+^8b+8=8^2+8(b+1)+0 donc N+5=ab'c' avec b'=b+1 et c'=0 (soit c+7 en base 10)

si c=4 c+5=9 donc N+5=8^2a+^8b+8+1=8^2+8(b+1)+1 donc N+5=ab'c' avec b'=b+1 et c'=1 (soit c+7 en base 10)

si c=5 c+5=10 donc N+5=8^2a+^8b+8+1=8^2+8(b+1)+2 donc N+5=ab'c' avec b'=b+1 et c'=2 (soit c+7 en base 10)

si c=6 c+5=11 donc N+5=8^2a+^8b+8=8^2+8(b+1)+3 donc N+5=ab'c' avec b'=b+1 et c'=3 (soit c+7 en base 10)

si c=7 c+5=12 donc N+5=8^2a+^8b+8=8^2+8(b+1)+4 donc N+5=ab'c' avec b'=b+1 et c'=4 (soit c+7 en base 10)

Bref je ne suis peut être pas très claire mais j'espère que ça t'aide tout de même un peu. Je laisse aux autres le soin de faire une démonstration un peu plus complète (sur PC c'est dur de reflechir en tapant je trouve)

PS tu es sure des données de ta 2eme questions car je cherche et je tourne en rond? (et la seule chose que je pourrai dire c'est qu'à priori c'est une égalité de base au moins égale à 7 et sans doute au maximum égale à 10 car sinon il y aurait des codages des nombres supérieurs à 10)

Posté(e)
Bon déja la première question :

ton système est en base 8 donc écris déja les premiers chiffres ça te donnera une idée

0 - 1 - 2 - 3 - 4 - 5 - 6 - 7

10 - 11 - 12 - 13 - 14 - 15 - 16 - 17

20 - 21 - 22 - 23 - 24 - 25 - 26 - 27

30 etcetc

Donc de 5 en 5 à partir de zéro donne : 0, 5, 12, 17, 24; 31 etcetc

Tu fais de meme avec 4767

4767 4770 4771 4772 4773 4774 4775 4776 4777 4800 4801 4802 4803 4804 4805 4806 4807 4810 4811 4812 4813 4814 4815 4816 4817 4820 4821 4822 4823 4824 4825 4826 4827 4830 4831 4832......

Donc de 5 en 5 4767 4774 4801 4806 4813 4820 4825 4832 ......

(car c+5 doit être inféreur à 8 en base 8)

On ne dois pas retrouver de 8 dans un nombre en base 8 (comme tule dis toi-même ;) ) ; l'unité la plus grande est bien 7. Donc après 4777, on a 5000, 5001, 5002, etc.

Posté(e)
Comment reconnait-on le système de numération dans une égalité? (530:6=20)

basea.gif

Posté(e)
la seule chose que je pourrai dire c'est qu'à priori c'est une égalité de base au moins égale à 7

Oui.

et sans doute au maximum égale à 10 car sinon il y aurait des codages des nombres supérieurs à 10

Pas nécessairement.

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